| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| Sinkaiya Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 10.07.2016
 Сообщения: 761
 Откуда: Санкт-Ленинград
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 18:15:23    Заголовок сообщения: Чем развести чернила |   |  
				| 
 |  
				| Друзья, может быть, где-то было, если так - прошу прощения, но поиском не нашёл. Скажите пожалуйста, а чем, по вашему мнению, можно развести чернила? Я люблю приглушённые, пастельные тона, и хотел бы немного модифицировать Iroshizuku Kon-Peki, которыми сейчас пользуюсь. _________________
 Сергей. TWSBI Diamond 580 и Kaweco Special.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 18:20:20    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ирошизуку лучше всего оставить в покое. А чернила попроще - спирт и глицерин. Только небольшое количество. зы. А тона менять можно смешиванием чернил.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Sinkaiya Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 10.07.2016
 Сообщения: 761
 Откуда: Санкт-Ленинград
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 18:40:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо! Тогда поостерегусь, а когда закончатся - куплю что-нибудь поспокойнее. _________________
 Сергей. TWSBI Diamond 580 и Kaweco Special.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 19:44:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну вода еще есть, дистиллированная, как раз чтобы насыщенность убавить. _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Sinkaiya Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 10.07.2016
 Сообщения: 761
 Откуда: Санкт-Ленинград
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 20:29:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я вот, признаться, тоже первым делом о ней подумал. В самом же деле: если я сделаю это прямо в картридже (а он у меня уходит дня за три-четыре), а с содержимым флакона ничего делать не буду - по идее, ничего плохого ведь не должно случиться. _________________
 Сергей. TWSBI Diamond 580 и Kaweco Special.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| velgen Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.11.2014
 Сообщения: 2363
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 20:32:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Sinkaiya писал(а): |  	  | Спасибо! Тогда поостерегусь, а когда закончатся - куплю что-нибудь поспокойнее. | 
 Зачем ждать, разводите водой (только не во флаконе) пополам или на две трети, и будут у Вас неяркие голубые чернила.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 20:35:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | velgen писал(а): |  	  |  	  | Sinkaiya писал(а): |  	  | Спасибо! Тогда поостерегусь, а когда закончатся - куплю что-нибудь поспокойнее. | 
 Зачем ждать, разводите водой (только не во флаконе) пополам или на две трети, и будут у Вас неяркие голубые чернила.
 | 
 И будет вода.
 зы. Залить в картридж или конвертер 2\3 воды и треть чернил и попробовать.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 20:50:17    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Лучше в пустой картридж(или мелкую емкость - идеально емкость от пробника чернил) залейте 2\5 чернил, и 1/5 воды - попробуйте, если мало, добавьте еще 1/5 - и так до получения необходимой насыщенности. Запомните пропорцию и при необходимости можно сделать соответствующий раствор в отдельной емкости, или по памяти будете в картридж\конвертер намешивать шприцом. _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 20:57:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | сергеймак писал(а): |  	  | И будет вода.
 
 | 
 
 Чернила это и есть по сути вода, процентов на 80-90, так что если человека волнует излишняя насыщенность, то еще немного воды криминального ничего не сделают.
 
 зы: как то я купил "грязную ручку" и для промывки заправил ее теплой водой, а желание протестировать перо было. Так вот после того как она отмокала часа 2-3, я этой "жижей" сделал эскиз
  (есть в теме Пишем), так что и водой можно писать  . _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| velgen Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.11.2014
 Сообщения: 2363
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 21:15:30    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | сергеймак писал(а): |  	  |  	  | velgen писал(а): |  	  |  	  | Sinkaiya писал(а): |  	  | Спасибо! Тогда поостерегусь, а когда закончатся - куплю что-нибудь поспокойнее. | 
 Зачем ждать, разводите водой (только не во флаконе) пополам или на две трети, и будут у Вас неяркие голубые чернила.
 | 
 И будет вода.
 зы. Залить в картридж или конвертер 2\3 воды и треть чернил и попробовать.
 | 
 Будут ненасыщенные чернила. Проверено на PR. См. надпись Tropen:
 
 
   Ну и 0,5 мл на опыты не жалко. ))
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Shina Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 13.05.2011
 Сообщения: 7446
 Откуда: Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 21:29:23    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Добавить зелёные, подобрав пропорцию можно найти свой цвет. 
  _________________
 "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 22:55:34    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 2/3 от общего объема - это немного? Может давайте тогда с терминами определимся? А много это сколько тогда? 	  | Nick_Z писал(а): |  	  |  	  | сергеймак писал(а): |  	  | И будет вода.
 
 | 
 
 Чернила это и есть по сути вода, процентов на 80-90, так что если человека волнует излишняя насыщенность, то еще немного воды криминального ничего не сделают.
 
 
 | 
 зы. Вольному - воля. Можно и на 90% разбавить. Ваш рояль, можно ставить куда угодно.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 23:27:16    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Прошу прощения, но про 2/3 вы ошиблись, я нигде такого не говорил и приверженец "мешанины" более мелкими шажками. Хотя с другой стороны, мы же не знаем чего хочет добиться ТС. _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 21 Июн 2017 г. 00:06:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Nick_Z писал(а): |  	  | Прошу прощения, но про 2/3 вы ошиблись, я нигде такого не говорил и приверженец "мешанины" более мелкими шажками. Хотя с другой стороны, мы же не знаем чего хочет добиться ТС. | 
 Как так я ошибся? Я ведь отвечал velgen от на этот пост Добавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 20:32.
 Там  про половину и две трети речь шла. Мне кажется, что если прочесть сначала - все станет понятно.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| velgen Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.11.2014
 Сообщения: 2363
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 21 Июн 2017 г. 00:08:06    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Всё верно, про половину и 2/3 писал я. Так и разводил. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 21 Июн 2017 г. 00:10:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| И еще. Про две трети воды. Завариваем чай. А потом разбавляем его водой. На две трети. Я не любитель чая. Но даже я понимаю, что разбавив на две трети - это уже не чай. Ну да его пьют. Даже повторно воду в заворочный чайник заливают и пьют. Я даже таких людей знаю. Так вот им в принципе все равно, что есть и пить. Удовольствие вкусной еды не для них. Они лишены понимания такого удовольствия. Они питаются. Но мы же вроде бы не такие в отношении чернил? зы. Я не против разведения, я не против любых действий. Это право любого и каждого разводить чай, чернила и прочее. Я просто замечаю, что может не стоит? Что чернила, вино и прочие вещи ценны сами по себе. Ну чтобы их просто брать и разбавлять.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| velgen Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.11.2014
 Сообщения: 2363
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 21 Июн 2017 г. 00:30:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | сергеймак писал(а): |  	  | И еще. Про две трети воды. Завариваем чай. А потом разбавляем его водой. На две трети. Я не любитель чая. Но даже я понимаю, что разбавив на две трети - это уже не чай. Ну да его пьют. | 
 Сергей, я знаю, Вы не против пообщаться на отвлечённые темы.
  Но я чернила не пью, я ими пишу. Кстати, разбавленным чаем в своё время размывал тени на чертеже курсовой работы. Разводил PR Naples blue, потому что не нравился красноватый отлив на линии. Пропал он как раз при разведении водой на 2/3. Чернила стали нежно-голубыми и с хорошим шейдингом. Мне понравилось. Так бы мне пришлось куда-то их пристраивать, а сейчас пользуюсь и даже прикупил к ним в пару Pelikan Turquoise.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 21 Июн 2017 г. 02:10:04    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Мне самому красноватый отлив Наплес блю не очень. Но зато сам цвет чернил.... Зачем его разбавлять? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 21 Июн 2017 г. 10:09:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | сергеймак писал(а): |  	  | И еще. Про две трети воды. Завариваем чай. А потом разбавляем его водой. На две трети. Я не любитель чая. Но даже я понимаю, что разбавив на две трети - это уже не чай. | 
 
 Это лишний раз доказывает, что чем больше мы познаем мир, тем больше вопросов открывается нам вновь, чем ответов мы находим на них
  . Например детям нельзя пить крепкий чай, приготовленный для взрослых, поэтому его можно существенно разбавить ибо жидкость все же необходима(вода бесспорно полезнее, но ..). Потом если взять, к примеру, зеленый чай, то знатоки наоборот утверждают, что большая полезность его отнюдь не в первой заварке. Я к чему это все, к тому что вода - это не активный элемент и чернила она испортить не может(технически), а уж необходимость и степень разбавления позволим оставить на суд испытателя  . 
 зы: я достаточно внимательно читаю посты, в темах где отвечаю, да  и вы ответили именно на мой, поэтому я позволил себе уточнить.
 _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 21 Июн 2017 г. 14:55:04    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Nick_Z писал(а): |  	  | а уж необходимость и степень разбавления позволим оставить на суд испытателя  . 
 | 
 Я про это два раза написал. Про то, что вольному - воля. Просто ... С чего все началось? Человек спросил про Ирошизуку - я ему ответил. Назвал наиболее оптимальный вариант. Ирошизуку ведь не зря столько денег стоит? И наверное разбавив эти чернила водой мы разбавим и их свойства? И предложил вариант. Оптимальный.
 зы. Покупая дорогое вино или чай, мы же не думаем, что давать его детям будем? Покупая дорогие напитки, мы думаем, что будем их смаковать. Для того и покупаем - для смакования, но не для того чтобы разбавленной водичкой детей с утра поить. А чтобы детям с утра, или там   которые в вине не понимают - тем можно чего попроще. Я вот об этом. Про то, что Ирошизуку разбавлять - только портить. Да и приват резерв тоже. Я лучше куплю чернила с другим оттенком. И будет у меня и наплес блю и тропикал блю рядом на полке стоять.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Kostya_74 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.02.2015
 Сообщения: 2040
 Откуда: Челябинская область
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 24 Июн 2017 г. 20:20:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Nick_Z Андрей, я таки разбавил Private Reserv спиртом. Теперь перо стаб выделывает любые "канделябры". Цвет чернил, на первый взгляд, не изменился. По крайней мере он так же полностью меня устраивает. Не заметил отличий и в том,как перо скользит. Единственное, что изменилось не на много, чернила меньше прилипают к стенкам картриджа. Сейчас ручка лежит до утра, чтобы посмотреть какой будет старт.
 Пока не экспериментировал с количеством спирта. Сразу как смешал, добавив около 15% от объёма чернил, так и всё наладилось.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 24 Июн 2017 г. 21:06:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну вот   Какой там фидер? Если эбонитовый, то я бы разбавил 7.5%спирта+7.5%воды, с другой стороны 15% это еще небольшая концентрация. Если пластиковый, то вообще не волновался бы
  . 
 
 - это естественно ибо уменьшилась вязкозть жидкости. 	  | Цитата: |  	  | чернила меньше прилипают к стенкам картриджа | 
 _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Skaramush Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 05.12.2016
 Сообщения: 570
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 24 Июн 2017 г. 21:47:31    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| сергеймак, Nick_Z Про чай.
 Еще есть разные традиции чаепития и как раз в русской заваривают крепкий чай в заварнике и, разливая по чашкам, доводят до нужной крепости по вкусу водой.
 _________________
 Alea jacta est.
 "О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
 "Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 25 Июн 2017 г. 00:03:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Skaramush писал(а): |  	  | сергеймак, Nick_Z Про чай.
 Еще есть разные традиции чаепития и как раз в русской заваривают крепкий чай в заварнике и, разливая по чашкам, доводят до нужной крепости по вкусу водой.
 | 
 Это я знаю. Просто можно разводить до того, что вкус чая чувствуется, а можно разводить, извиняюсь до мочи, где от чая остается одно название.  Я же не против любых экспериментов. Я просто за здравый смысл. Я про одно: может не стоит разводить чернила, и лишать их заложенных свойств, а просто купить другие? Ну или разбавить. Как сказано выше. На 15%. Не на 50% и не на 75%. Еще раз повторюсь - это лишь собственные бредни, просто я привык их объяснять. В порядке взаимопонимания, но не в порядке дураки вы все.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 25 Июн 2017 г. 00:39:53    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Позиция понятная и трезвая. Все мы на форуме, по крайней мере хочется так думать, делимся своим экспириенсом для поддержания сообщества (интересующихся) на всеобщее благо. _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Июн 2017 г. 11:41:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Kostya_74 писал(а): |  	  | Nick_Z Андрей, я таки разбавил Private Reserv спиртом. Теперь перо стаб выделывает любые "канделябры". Цвет чернил, на первый взгляд, не изменился. По крайней мере он так же полностью меня устраивает. Не заметил отличий и в том,как перо скользит. Единственное, что изменилось не на много, чернила меньше прилипают к стенкам картриджа. Сейчас ручка лежит до утра, чтобы посмотреть какой будет старт.
 Пока не экспериментировал с количеством спирта. Сразу как смешал, добавив около 15% от объёма чернил, так и всё наладилось.
 | 
 Интересно, а от спирта "пробивать" бумагу чернила не начали?
 И 15% добавили чистого спирта 96-процентного или менее крепкого раствора?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Kostya_74 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.02.2015
 Сообщения: 2040
 Откуда: Челябинская область
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Июн 2017 г. 12:23:08    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Интересно, а от спирта "пробивать" бумагу чернила не начали? И 15% добавили чистого спирта 96-процентного или менее крепкого раствора?
 | 
 Пробивать бумагу чернила не стали.
 Да 96%.
 Я больше боялся появления елочки. Тут может и есть прирост, но если сравнивать под микроскопом. Визуально ничего не изменилось. Просто стаб стал писать без пропусков и всё.
 Может позже сравню чистые и смешанные чернила на европейской Мке. Мне кажется там будет более показательный результат при обильной подаче. Посмотрю на елочку, пробивание, скольжение и цвет.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Июн 2017 г. 12:40:57    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Kostya_74 писал(а): |  	  |  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Интересно, а от спирта "пробивать" бумагу чернила не начали? И 15% добавили чистого спирта 96-процентного или менее крепкого раствора?
 | 
 Пробивать бумагу чернила не стали.
 Да 96%.
 Я больше боялся появления елочки. Тут может и есть прирост, но если сравнивать под микроскопом. Визуально ничего не изменилось. Просто стаб стал писать без пропусков и всё.
 Может позже сравню чистые и смешанные чернила на европейской Мке. Мне кажется там будет более показательный результат при обильной подаче. Посмотрю на елочку, пробивание, скольжение и цвет.
 | 
 Да, будет интересно посмотреть. Для меня разведение всегда было предпочтительнее дистиллированной водой.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Kostya_74 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.02.2015
 Сообщения: 2040
 Откуда: Челябинская область
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Июн 2017 г. 14:13:57    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| readytotalk тогда включу в тест и воду =) Главное найти время, которого сейчас катастрофически нехватает.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 29 Июн 2017 г. 14:56:04    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Kostya_74 писал(а): |  	  | readytotalk тогда включу в тест и воду =) Главное найти время, которого сейчас катастрофически нехватает.
 | 
 Это точно))
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |