Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Teddy Новичок
Зарегистрирован: 22.10.2015 Сообщения: 32 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 17:06:37 Заголовок сообщения: Зачем отверстия в колпачках? |
|
|
Мне неоднократно приходилось видеть на колпачках перьевых ручек вентиляционные отверстия. Иногда даже несколько. Из каких соображений разработчики их проектировали? Предположений два: 1. чтобы чернила лучше засыхали и ручки не стартовали сразу, а то жизнь мёдом покажется. 2. чтобы чернила лучше вытекали (например, из-за перепада давления при трансатлантическом перелёте на дирижабле) незаметно в карман или портфель, а то можно неожиданно при отвинчивании колпачка испортить важный документ. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Torotto Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.06.2013 Сообщения: 535 Откуда: из леса.
|
Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 17:32:19 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Torotto (Пт 01 Апр 2016 г. 14:11:43), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VladislavS Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
|
Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 17:34:05 Заголовок сообщения: |
|
|
На дирижабле не летал, врать не буду, но когда приходится писать в открытом космосе - удобнее использовать карандаш. А отверстия обычно в колпачках, которые защёлкиваются, а не накручиваются, чтобы они как насос не высасывали чернила при резком открытии. Закручивающиеся колпачки обычно герметичные. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mnxa111973 Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.01.2015 Сообщения: 471 Откуда: Борок
|
Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 17:37:46 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня Паркер Дуофолд. Отверстие в колпачке есть, под клипом, не сразу его и увидел. Но колпачок у ручки закручивается, а не защелкивается. Вреда от отверстия не заметил. Ручка не засыхает и не протекает, хотя, сказать правду, в экстремальных условиях я ее и не использую. Офис, дом... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VladislavS Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
|
Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 17:43:17 Заголовок сообщения: |
|
|
У паркера, похоже, все колпачки дырявые. Логике это не особо поддаётся. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
duna Завсегдатай

Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1306 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 18:40:45 Заголовок сообщения: |
|
|
А я так думаю, что дырочек в колпачке (под клипом) не должно быть. Я взял после с месяц не использования свой Lamy St (с дырочкой ) и вынужден был расписывать целых полминуты, прежде чем она, ручка, смогла писать на бумаге (хотя она по моему мнению лучшая для письма чернилами).
А вот взял в руки Lamy 47P (без всякой дырочки под клипом в колпачке — и она моя самая лучшая для письма чернилами ручка) и она сразу пишет, после 2 - х недель неиспользования.
Так же могу сказать, то что Parker Frontier без всяких дырочек в колпачке, но не вполне герметичный теперь — если дуть в колпачёк, то его вполне можно продуть, воздух выйдет возле клипа, и он не сразу начинает, поэтому, писать. У меня сложилось мнение, что Parker Frontier необходимо покупать с полностью герметичным колпачком. _________________ Юрий: Montblanc PL146 F, Sheaffer Imperial Sovereign EF, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP, Cross Townsend Stilus Platinum BP |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VladislavS Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
|
Добавлено: Ср 04 Ноя 2015 г. 19:05:49 Заголовок сообщения: |
|
|
duna писал(а): | У меня сложилось мнение, что Parker Frontier необходимо покупать с полностью герметичным колпачком. |
Дохлый номер. Сделать чтобы колпачок не продувался легко, но у фронтьера свистит между колпачком и ручкой. Как результат - высохший картридж за 3-4 недели. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ermlv Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.08.2013 Сообщения: 1220 Откуда: msk
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VladislavS Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 08:56:21 Заголовок сообщения: |
|
|
ermlv писал(а): | чтоб в самолёте чернила не выдавливались давлением |
Всё с точностью до наоборот. Если колпачок герметичен, то и перепада давления не будет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jaffar Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 25.12.2014 Сообщения: 255 Откуда: Ижевск
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 09:43:56 Заголовок сообщения: |
|
|
VladislavS писал(а): | ermlv писал(а): | чтоб в самолёте чернила не выдавливались давлением |
Всё с точностью до наоборот. Если колпачок герметичен, то и перепада давления не будет. |
Это если ручку не открывать перепада не будет. Там довольно много факторов и долго объяснять. С дыркой в колпачке вероятность того, что чернила разбрызгаются во время открытия колпачка всё же меньше. Но основной причиной протекания всё же остаётся разность давления воздуха в самом резервуаре с чернилами и наружным воздухом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VladislavS Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 11:49:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Jaffar писал(а): | Это если ручку не открывать перепада не будет. |
Ну это само собой. Я просто в полёте не пишу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Teddy Новичок
Зарегистрирован: 22.10.2015 Сообщения: 32 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 20:00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Parker и Safari это всё хорошо. Но я вам больше скажу: если посмотреть на некоторые (не все!) экземпляры Waterman 52 и Pelikan 100, то можно обнаружить целых четыре отверстия. И не стыдливо прячущиеся под клипом, а с разных сторон по две штуки напротив друг друга. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Torotto Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.06.2013 Сообщения: 535 Откуда: из леса.
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 20:31:51 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Torotto (Пт 01 Апр 2016 г. 14:06:51), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 21:37:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема старая, не раз поднималась, там и решение проблем описывалось. Вот только слово "дырки" в названии темы и в некоторых ответах глаз режет. Надеюсь, что все понимают отличие слова "дырка" от "отверстия". Прошу ТС подправить, заранее спасибо. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9623 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 21:38:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | Надеюсь, что все понимают отличие слова "дырка" от "отверстия". Прошу ТС подправить, заранее спасибо. |
Ну, как известно, "отверстие" - оно в машиностроении, а "дырка" - все знают...    _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VladislavS Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 22:16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне, как инженеру, больше всего нравится Цитата: | Дырка - квантовое состояние, не занятое электроном в энергетической зоне твердого тела |
При том что к ручечной теме больше подходит Цитата: | Дырa - прореха отверстие в одежде, обуви, не играющее функциональной роли | прямо как в паркеровских колпачках  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
velgen Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2359 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 22:24:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Shina писал(а): | Надеюсь, что все понимают отличие слова "дырка" от "отверстия". Прошу ТС подправить, заранее спасибо. |
Ну, как известно, "отверстие" - оно в машиностроении, а "дырка" - все знают...  |
Ещё вот у бублика - отверстие или дырка? Если отверстие, то в каком месте? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9623 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2015 г. 22:30:25 Заголовок сообщения: |
|
|
velgen писал(а): | Dolgorukii писал(а): | Shina писал(а): | Надеюсь, что все понимают отличие слова "дырка" от "отверстия". Прошу ТС подправить, заранее спасибо. |
Ну, как известно, "отверстие" - оно в машиностроении, а "дырка" - все знают...  |
Ещё вот у бублика - отверстие или дырка? Если отверстие, то в каком месте? |
Ну, если воспринимать бублик как тороидальную поверхность, то и дырки никакой нет...
Оффтопим, господа...  _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Teddy Новичок
Зарегистрирован: 22.10.2015 Сообщения: 32 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 16:20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно, уже обсуждался этот вопрос. Всё правильно. Атмосферное давление постоянно меняется (от того, что ветер дует). Поэтому при герметическом колпачке давление внутри ручки будет отличаться от давления в окружающей среде в ту или другую сторону. И в момент открывания могут быть всякие неожиданности. Либо чернила уйдут внутрь, и ручка писать не будет, либо полезут наружу и тогда вообще кранты.
(Хорошо, что название темы исправили. Отверстие отличается от дырки тем, что у него есть диаметр.) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 17:46:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Teddy писал(а): | ... 1) Атмосферное давление постоянно меняется (от того, что ветер дует). ...2) Отверстие отличается от дырки тем, что у него есть диаметр.) |
1) А ветер дует от того, что меняется давление - из зоны с большим в зону с меньшим. Ох уж эта физика, ничего в ней не понять!
2) Ну да, а у эллиптического отверстия даже два диаметра есть. А прямоугольное отверстие и вовсе не отверстие, ибо неизвестно, как "диаметр прокладывать". Ох уж эта геометрия...  _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9623 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 18:02:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Alro писал(а): |
1) А ветер дует от того, что меняется давление - из зоны с большим в зону с меньшим. Ох уж эта физика, ничего в ней не понять!
|
Здрасте-приехали.
Ветер дует, потому что деревья колышутся. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VladislavS Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.07.2015 Сообщения: 306 Откуда: Солнечногорск
|
Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 19:21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас слесарь был, так он круглым сверлом треугольные отверстия сверлить умудрялся - натуральные дырки получались. А эллипс - это круг вписанный в квадрат 3 на 4.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 19:23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Все усложнилось теперь - деревья колышутся потому, что давление меняется потому, что дует ветер из-за того, что колышутся деревья, у которых тоже есть диаметр... Ох уж эта ботаника... _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 19:27:07 Заголовок сообщения: |
|
|
VladislavS писал(а): | У нас слесарь был, так он круглым сверлом треугольные отверстия сверлить умудрялся - натуральные дырки получались. А эллипс - это круг вписанный в квадрат 3 на 4.  |
И чем сверло кривее по оси, тем дырка треугольнее. А квадрат 3 на 4 - это еще сложнее, чем как эллипс кругом оказался. Я фигею с этой геометрии! Праздник мысли удается, коллеги! Подбрасывайте идеи. _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
duna Завсегдатай

Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1306 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 19:51:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Если уж завели речь про "дырки", то необходимо вспомнить про такое понятие как "условный проход". И не забывать. _________________ Юрий: Montblanc PL146 F, Sheaffer Imperial Sovereign EF, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP, Cross Townsend Stilus Platinum BP |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 06 Ноя 2015 г. 21:24:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Клянусь, не забуду - век фитинга не видать. Да чтоб я две трубы не сочленил, если забуду! _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Teddy Новичок
Зарегистрирован: 22.10.2015 Сообщения: 32 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пт 15 Апр 2016 г. 14:06:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Неизбежно назревает вопрос - если отверстия так полезны, то отчего некоторые фирмы (не будем показывать пальцем) рекламируют "запатентованный механизм Slip & Seal", который представляет собой второй колпачок внутри основного, и, плотно охватывая грип, защищает перо от высыхания?
Мне кажется, что ответ прост - всё дело в конструкции фидера.
Если мы посмотрим на старый фидер, мы увидим просто прямой капиллярный канал, соединённый с воздушным.
На современном же фидере - целая система капилляров, промежуточных ёмкостей, перегородок, и вообще - лабиринт.
Всё это хозяйство, кроме автоматического регулирования подачи чернил, работает и как этакий буфер между внутренним объёмом ручки и окружающей средой или, выражаясь образно, как глушитель, беря на себя те функции, которые выполнял объём воздуха в колпачке с небольшими отверстиями.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DoubleDragon Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 30.11.2015 Сообщения: 206
|
Добавлено: Чт 23 Июн 2016 г. 17:16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Где-то читал или слышал, что вроде как Паркер придумал для того чтобы у тех кто летает самолетами, при разности давлений не было полного колпвчка чернил |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|