Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vick Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Пт 01 Апр 2016 г. 09:09:56 Заголовок сообщения: Самое гладкое письмо в бюджетном сегменте |
|
|
Коллеги, а всё-таки - какая ручка, на ваш взгляд, обладает самым гладким письмом в нижнем ценовом сегменте (для определенности - до $50-60)? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
pablo19715 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 18.12.2015 Сообщения: 297
|
Добавлено: Пт 01 Апр 2016 г. 09:27:47 Заголовок сообщения: Самое гладкое письмо в бюджетном сегменте |
|
|
У меня Лами Студио, так она так гладко пишет с чернилами Лами, что я ей писать бросил. Просто улетает куда-то и почерк от этого портится. Лежит, практически новая, в коробке, не знаю, что с ней делать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kostya_74 Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Пт 01 Апр 2016 г. 09:29:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Мягче моего Parker Rialto я вообще не встречал, даже близко. Незнаю, может именно у меня такой, да и не производится он уже )) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Пт 01 Апр 2016 г. 09:52:56 Заголовок сообщения: |
|
|
На моем опыте, выстраиваю по степени гладкости:
1) Pelikan Junuor
2) Platinum Preppy F
3) Pilot 78G M _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vick Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Пт 01 Апр 2016 г. 17:54:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага.
Получается, что Platinum Preppy пишет более гладко, чем, например, Platinum Balance?
А Pilot 78G - чем Pilot Cavalier или Prera? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dap-pavel Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.02.2016 Сообщения: 256 Откуда: Саранск/Москва
|
Добавлено: Пт 01 Апр 2016 г. 19:16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Vick писал(а): | Ага.
Получается, что Platinum Preppy пишет более гладко, чем, например, Platinum Balance?
А Pilot 78G - чем Pilot Cavalier или Prera? |
У 78, Prera, Metropolitan, Penmanship перья идентичные, если не учитывать толщину. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jaffar Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 25.12.2014 Сообщения: 255 Откуда: Ижевск
|
Добавлено: Пт 01 Апр 2016 г. 19:46:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Многие обзорщики сходятся во мнении, что самые гладкие стальные перья у Faber Сastel. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
=Андрей= Новичок
Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 9 Откуда: Челябинск
|
Добавлено: Пт 01 Апр 2016 г. 21:13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы сказал, что глаже Pilot Metropolitan М, я не встречал. Честно скажу опыт минимальный. Но в сравнении с Platinum Standard 14K M, Pilot пишет глаже.. Возможно из-за более обильной подачи, хотя и Platinum не особо экономичен в плане подачи. 78 с пером F скребучий до жути.. бррррр.. IMHO. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
anton1978 Завсегдатай

Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1863 Откуда: Cанкт-петербург
|
Добавлено: Пт 01 Апр 2016 г. 21:21:13 Заголовок сообщения: Re: Самое гладкое письмо в бюджетном сегменте |
|
|
Vick писал(а): | Коллеги, а всё-таки - какая ручка, на ваш взгляд, обладает самым гладким письмом в нижнем ценовом сегменте (для определенности - до $50-60)? |
pilot metropolitan
TWSBI _________________ Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 01 Апр 2016 г. 22:04:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Vick писал(а): | Ага.
Получается, что Platinum Preppy пишет более гладко, чем, например, Platinum Balance? |
Это только чисто случайно. Platinum Preppy - вещь с потрясающе большим разбросом по качеству. Я из купленных 10 штук выбросил где-то 6-7 штук, потому что они вообще отказывались нормально писать и заставить их хоть как-то работать у меня не получилось. А сидеть шаманить с этими копеечными изделиями желания не было. . Остальные 3-4 писали кое-как. Ни одна не работала не то что хорошо - просто нормально. И это при том, что даже пробовал доводить из до ума (просто уже из спортивного интереса, способны ли они вообще нормально работать). При этом немало отзывов тех, у кого они пишут нормально и владельцы очень ими довольны. Такой разброс по качеству - это что-то из ряда вон.
Platinum Balance стала писать прямо из коробки. Даже не пришлось "расписывать". Это вообще первая моя ручка из бюджетных, которую не пришлось расписывать от слова вообще. Просто попробовал работу с разными чернилами. Специфика есть, можно регулировать подачу за счёт использования разных чернил.
Касаемо гладкости письма... Моя Кавеко Спорт с пером М пишет гладко. Но пришлось её некоторое расписывать и помудрить с фидером и с пером. Та же модель с пером F пишет уже по-другому. Тоже пришлось "попрыгать с бубном". Platinum Balance с японским пером М (примерный аналог европейского F) - по моим меркам пишет очень гладко. При этом я не любитель тонких перьев и скудной подачи чернил. Лами Сафари с пером М неплоха - если удастся наладить нормальную подачу чернил. Мне на моей ручке не удалось. При принудительной подаче чернил в фидер ручка писала достаточно гладко. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Padawan Посетитель
Зарегистрирован: 16.12.2014 Сообщения: 126 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 02 Апр 2016 г. 20:32:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Pilot MR - европейская версия (для Европы, картридж стандартный International). Ширины пера кроме М не видел.
Ну очень гладко пишет с длинными картриждами Waterman. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vick Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Ср 06 Апр 2016 г. 00:34:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Моя Кавеко Спорт с пером М пишет гладко. Но пришлось её некоторое расписывать и помудрить с фидером и с пером. Та же модель с пером F пишет уже по-другому. Тоже пришлось "попрыгать с бубном". |
А можно поподробнее - как именно "прыгали с бубном"? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tartarochos Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.04.2016 Сообщения: 411 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 06 Апр 2016 г. 10:36:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Padawan писал(а): | Pilot MR - европейская версия (для Европы, картридж стандартный International). Ширины пера кроме М не видел.
Ну очень гладко пишет с длинными картриждами Waterman. |
Совершенно согласен. К тому же поскольку Pilot MR металлическая, ощущения более гармоничные, ем от Pilot 78G. Хотя мне моя Pilot 78G F кажется очень приятной. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 06 Апр 2016 г. 16:21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Vick писал(а): | Pragmatik писал(а): | Моя Кавеко Спорт с пером М пишет гладко. Но пришлось её некоторое расписывать и помудрить с фидером и с пером. Та же модель с пером F пишет уже по-другому. Тоже пришлось "попрыгать с бубном". |
А можно поподробнее - как именно "прыгали с бубном"? |
Да, пожалуйста.
Во-первых, вынимал перо и фидер, промывал. Потом ставил перо так, чтобы канал фидера был строго посередине пера. Изначально там перо было смещено.
Перо F немного подшлифовал. Что-то мне там не нравилось, уже не помню, что. Точно не помню, но, возможно, пришлось углубить канал подачи чернил в фидере.
Всё это проделал, потому что ручка с пером F ну не хотела работать стабильно. То нормально пишет, то не очень.
После этих экзекуций ручка стала писать более-менее нормально. Не идеально, но нормально. При этом разница между письмом пером М и F ощутимая. М - куда более гладкое письмо, идёт как по маслу. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vick Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Ср 06 Апр 2016 г. 20:57:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Во-первых, вынимал перо и фидер, промывал. Потом ставил перо так, чтобы канал фидера был строго посередине пера. Изначально там перо было смещено.
Перо F немного подшлифовал. Что-то мне там не нравилось, уже не помню, что. |
Как вынимали? Просто зажали чем-то мягким и вытащили поступательным движением?
А шлифовали - "письмом" на бумаге/картоне, или чем-то более радикальным? _________________ Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 06 Апр 2016 г. 21:57:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Vick писал(а): |
Как вынимали? Просто зажали чем-то мягким и вытащили поступательным движением?
А шлифовали - "письмом" на бумаге/картоне, или чем-то более радикальным? |
Да, там фидер в ручке посажен "на трении", вынимается обычно. Правда, может потребовать некоторой силы.
Шлифовал на специально купленной пилке для шлифовки и полировки ногтей. Их много разных всяких продаётся в магазинах, с разным размером абразива. Брал с самым мелким абразивом, какие были. Шлифовка на более крупном. Финишная полировка на 3000. Меньше абразива у пилок не было в магазине.
Шлифовал и полировал совсем чуть чуть.
"Взрослые мальчики" советуют полировать на бумаге/картоне или стекле, но у меня столько терпения нету. ))))) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гена Ишиватов Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Чт 07 Апр 2016 г. 00:39:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Орлы, вы хоть приблизительно один размер сравнивайте.
Естественно что ручка с бОльшим наконечником будет писать глаже, а Преппи 03 вообще пишет как японская М-ка, не знаю почему её F-кой считают (03 это просто номер модели). _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vick Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Чт 07 Апр 2016 г. 01:33:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Со случаем пера М определились - большинство за Пилот Метрополитан.
А как насчет F? Если их рассматривать по гладкости? _________________ Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гена Ишиватов Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 07 Апр 2016 г. 17:38:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Vick писал(а): | Со случаем пера М определились - большинство за Пилот Метрополитан. |
Я против. Недешёвая (ныне) ручка. Весьма своеобразный дизайн, грип-мекция с весьма своеобразным хватом ("ступенька"). Ручка металлическая. Не всем нравится.
При этом по подаче чернил - тут очень большой разброс во мнениях. Кому-то и у Пилот 78G подача нормальная. По мне - сухая аж жуть. Видел я, как пишет Пилот Метрополитен. Для меня - сухо.
До падения рубля что Пилот 78G? что Пилот Метрополитен - это были дешевые ручки начального уровня. Это если честно.
При этом за те же деньги или чуток подороже можно приобрести ручки более высокого уровня. Разница по деньгам будет небольшая. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
duna Завсегдатай

Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1306 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Чт 07 Апр 2016 г. 19:43:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Позволю себе напомнить (по пониманию "гладкости письма") о существовании таких ручек со стальными перьями, как с немецким именем, а именно — Lamy.
Они конечно, эти ручки, шуршащим образом вполне звучат при письме ими, но ощущение гладкости письма при этом есть, и остаётся быть. _________________ Юрий: Montblanc PL146 F, Sheaffer Imperial Sovereign EF, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP, Cross Townsend Stilus Platinum BP |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гена Ишиватов Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Чт 07 Апр 2016 г. 21:33:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Я против. Недешёвая (ныне) ручка. Весьма своеобразный дизайн, грип-мекция с весьма своеобразным хватом ("ступенька"). Ручка металлическая. Не всем нравится.
При этом по подаче чернил - тут очень большой разброс во мнениях. Кому-то и у Пилот 78G подача нормальная. По мне - сухая аж жуть. Видел я, как пишет Пилот Метрополитен. Для меня - сухо. |
Когда брал 78-ую и читал везде про сухость - не верил, как пришла - сразу поверил )))
Ну у семейства 88G с подачей лучше и можно взять её более лёгкую версию - Kakuno. _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 07 Апр 2016 г. 22:02:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): |
Когда брал 78-ую и читал везде про сухость - не верил, как пришла - сразу поверил ))) |
Вера - она хороша для храма Божьего.
В данном случае у меня нет веры - есть личные ощущения от письма этой ручкой. Сухая до невозможности. Ещё раз уточню - по моим личным вкусам.
Плюс к этому - немало почитал по этой модели страниц нашего форума. Заставить эту модель писать обильно, ЕМНИП, никому ещё не удалось. Обильно - в европейском понимании.
Гена Ишиватов писал(а): |
Ну у семейства 88G с подачей лучше и можно взять её более лёгкую версию - Kakuno. |
А зачем мне эти танцы с бубном? Kakuno - ручка с "легкомысленным" видом колпачка и неприемлемым для меня дизайном. Есть Pilot Cocoon - подача не намного обильнее, плюс - "ступенька" на грип-секции. Pilot 88G не встречал в наших магазинах. К тому же эти 88G подозрительно похожи на Cocoon, оно же Pilot Metropolitan. "Он же Гога, он же Гоша". (С)
При этом у меня есть немного недорогих японских ручек. Минимально приемлемым образцом считаю Platinum Balance. Единственная ручка в моём собрании, которую не пришлось расписывать и которая пишет если не идеально, то близко к этому - в моём понимании, конечно же.  _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 07 Апр 2016 г. 22:08:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 07 Апр 2016 г. 22:06:40 Заголовок сообщения: |
|
|
duna писал(а): | Позволю себе напомнить (по пониманию "гладкости письма") о существовании таких ручек со стальными перьями, как с немецким именем, а именно — Lamy.
Они конечно, эти ручки, шуршащим образом вполне звучат при письме ими, но ощущение гладкости письма при этом есть, и остаётся быть. |
Соглашусь. Но у моей Лами мне так и не удалось наладить нормальную подачу чернил. Если конвертером принудительно закачать чернила в фидер 0 то действительно, ручка пишет очень гладко. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vick Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Чт 07 Апр 2016 г. 22:10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): |
Я против. Недешёвая (ныне) ручка. Весьма своеобразный дизайн, грип-мекция с весьма своеобразным хватом ("ступенька"). Ручка металлическая. Не всем нравится.
При этом по подаче чернил - тут очень большой разброс во мнениях. Кому-то и у Пилот 78G подача нормальная. По мне - сухая аж жуть. Видел я, как пишет Пилот Метрополитен. Для меня - сухо. |
Хотелось бы, конечно, ощутить - как это на самом деле, но пойду хоть ютуб посмотрю...
duna писал(а): | Позволю себе напомнить (по пониманию "гладкости письма") о существовании таких ручек со стальными перьями, как с немецким именем, а именно — Lamy.
Они конечно, эти ручки, шуршащим образом вполне звучат при письме ими, но ощущение гладкости письма при этом есть, и остаётся быть. |
Даже F-ками?..
...Вообще, у меня такое впечатление, что по соотношению цены и комфорта письма 10-долларовые Пикассо просто вне конкуренции. _________________ Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 07 Апр 2016 г. 22:25:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Vick писал(а): |
Хотелось бы, конечно, ощутить - как это на самом деле, но пойду хоть ютуб посмотрю... |
Я пробовал лично, поэтому и мнение у меня сложилось вполне определённое.
Смею предположить, что ютуб не даст Вам всей полноты информации.
При этом знаю немало форумчан, кто очень любит подобную подачу и она им очень нравится. Возможно, Вы для себя решите, что лично Вас это устроит. Тогда это будет Ваша ручка.
Просто лично мне нравится обильная подача, как, например, у многих ручек Паркер. Поэтому, конечно же, подача Пилот 78G лично для меня будет сухой. А многие форумчане считают, что Паркер безбожно льёт, как из ведра, и им такой хоккей не нужен. )))) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vick Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Чт 07 Апр 2016 г. 23:03:07 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, всё равно надо самому пробовать.
Можно, конечно, Prera взять - всего-то рублей на 500-600 дороже...
Но есть ли смысл? _________________ Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Пт 08 Апр 2016 г. 07:18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): |
Просто лично мне нравится обильная подача, как, например, у многих ручек Паркер. Поэтому, конечно же, подача Пилот 78G лично для меня будет сухой. А многие форумчане считают, что Паркер безбожно льёт, как из ведра, и им такой хоккей не нужен. )))) |
Совершенно верно. Мне например нравится более сухая подача чернил. Это снимает многие проблемы с качеством бумаги, поскольку при сухой подаче меньше риск образования "ёлочки" и растекания, смазывания и т.д. Это более удобно когда пишешь много и быстро. Например студентам на лекции. А вот для получения удовольствия от письма, при неторопливом и вдумчивом выведении букв, тут интереснее заиграет ручка с более обильной подачей. В этом случае и размер пера нужен не ниже М-ки. _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гена Ишиватов Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Пт 08 Апр 2016 г. 11:18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Pilot 88G не встречал в наших магазинах. К тому же эти 88G подозрительно похожи на Cocoon, оно же Pilot Metropolitan. "Он же Гога, он же Гоша". (С)  |
Я поэтому и написал 88G - так как это MR, Metropolitan, Cocoon.
Pragmatik писал(а): | Минимально приемлемым образцом считаю Platinum Balance. |
У Баланса довольно мягкое перо ? Судя по роликам и образцам письма флексует довольно заметно (это меня всегда останавливало от её покупки).
Как ею пишется в обычной жизни, без кренделей?
 _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 08 Апр 2016 г. 19:27:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): |
У Баланса довольно мягкое перо ? Судя по роликам и образцам письма флексует довольно заметно (это меня всегда останавливало от её покупки).
Как ею пишется в обычной жизни, без кренделей?
|
Как Вам сказать, коллега.
Когда пишешь - ощущение, что перо как бы немножечко пружинит. Именно немножечко. Ощущения "гвоздя" вот точно нет! При этом, когда пытаешься наблюдать - конечно, это совсем не флекс, даже близко нет.
В целом, для меня - это вот та ручка как она должна быть - без выкрутасов, без прибамбасов, просто удобная хорошая недорогая ручка, которая не требует к себе внимания, а сразу начинает работать. Просто нормально работать.
Т.е., это недорогой товар каким он должен быть - просто нормально и просто качественно работающий за свои деньги.
Повторю - это первая ручка из моего не совсем маленького набора недорогих ручек, которая стала работать сразу из коробки без расписывания и танцев с бубном, да ещё и не с одним. Разве что промыл её сначала. Ну так это не считается.
Это как в оружии.
- Что такое ИЖ-27?
- Это просто честное нормальное надёжное некапризное недорогое рабочее ружьё за свои деньги, которого хватит вашим детям, а то и внуки поохотятся.
Вот так же примерно и с этой ручкой.  _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|