ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Ручки LAMY
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Ручки LAMY
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 26, 27, 28  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Lamy
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 2015 г. 12:45:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нормально фото смотрится. на 4к даже маленьким будет. а щель на пере тоже похоже нормальная. единственное, что не нормальное а откровенно плохое - разрешение снимка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9623
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 2015 г. 18:59:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey2000 писал(а):
Degre.
После размещения фото в таком! разрешении в этой теме можно комфортно читать только на мониторе 4К.
Удалите лишний фон вокруг пера и уменьшите фото.

ОТ МОДЕРАТОРА:
Присоединюсь к просьбе.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 2015 г. 19:11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Присоединюсь к просьбе.

Я тоже. Главное, что нужно посмотреть, на такой фотке не увидел. Снимите, коллега, перо с фидера, оно спокойно вытаскивается. Можно фольгой, можно и тончайшей нитью пройтись между "крыльями", дабы избавиться от возможного мусора. Да, и мне показалось, что присутствует несоосность "шарика" - это тоже может влиять на качество письма. У нас есть на форуме фотографии, где форумчане хорошо показали геометрию перьев, там сразу был виден "глюк".

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Degre
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.04.2014
Сообщения: 618
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 2015 г. 21:23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Можно фольгой, можно и тончайшей нитью пройтись между "крыльями", дабы избавиться от возможного мусора.


Спасибо, буду пробовать...

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
future-bit
Новичок


Зарегистрирован: 20.05.2015
Сообщения: 20
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 2015 г. 19:58:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пришла с ebay, из Малайзии оранжевая Al-Star c пером B. Но вот что заметил. Ручка идентичная другой моей "алюминиевой" Al-Star, но колпачок не герметичный. Т.е. я в него дую, воздух выходит из-под "скрепки". Мне показалось странным, на других экземплярах (еще две Safari) герметичные колпачки. Это не повезло? На подделку не похоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 2015 г. 21:38:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

future-bit писал(а):
... Это не повезло? На подделку не похоже.

И в чём проблема? Прошу прощения, коллега, но суть поста не уловил. Перо что-ли сохнет? Ежели так, то это на раз-два решается. Дерзайте, но не забудьте поделиться своим опытом с нами...
P.S. Напрягаю память, но никак не могу вспомнить плохой "старт" у этого известного немца.

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.bukhansky
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.01.2014
Сообщения: 237
Откуда: Львів, Україна

СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 2015 г. 10:17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

future-bit писал(а):
Т.е. я в него дую, воздух выходит из-под "скрепки". Мне показалось странным, на других экземплярах (еще две Safari) герметичные колпачки.

Там внутри есть ещё один колпачёк, который и держит герметично перо. Продуваемомость основного колпачка на сохранность чернил в ручке не должна влиять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
future-bit
Новичок


Зарегистрирован: 20.05.2015
Сообщения: 20
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 2015 г. 10:23:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

a.bukhansky писал(а):

Там внутри есть ещё один колпачёк, который и держит герметично перо. Продуваемомость основного колпачка на сохранность чернил в ручке не должна влиять.


Спасибо, вот это меня и интересовало!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cheshirkgd
Новичок


Зарегистрирован: 03.08.2015
Сообщения: 8
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 12:53:40    Заголовок сообщения: Проблема с Lamy Safari Ответить с цитатой

Добрый день.
Помогите пожалуйста разобраться с проблемой с Lamy Safari.
Ручку купила для того, чтобы заправлять коричневыми чернилами, пока искала подходящие в продаже, решила поставить черный картридж, который шел в комплекте. Неприятно удивила чересчур обильная подача. Из-за этого перо F оказалось для меня слишком толстым. Упорно пробовала подружится, писала ей в офисе всё подряд записки. Оставила в ящике стола горизонтально, после выходных открыла и увидела, что весь грип в каплях чернил. Гугл выдал про негерметичность системы фидер-картридж. Ручку промыла, картридж выкинула. Пока ждала заказанные чернила и перо EF, решила снять F. Посмотрела все видео. Ни тут то было, сломала только два ногтя, скотч тоже не помог. Удалось снять только при помощи плоскогубцев, обмотав перо салфеткой и стараясь не повредить шарик. Пришло новое перо и тут опять сюрприз! Оно не держалось на месте! Пришлось подгибать крепления опять же при помощи плоскогубцев. На этом танцы не закончились. Поставила конвертер и попыталась заправить чернилами. И тут опять! Чернила капают с пера. Т.е. опять что-то негерметично.
Отсоединила конвертер, промыла, набрала просто воду - не течет. Значит дело не в конвертере.
Расскажите, как разобрать ручку полностью и решить эту проблему? (вернуть продавцу нет возможности).

Прям обидно, должен был быть немецкий инженерный гений, а пока одни безрезультатные танцы с бубнами. Успешно эксплуатирую бюджетные Pilot'ы - Kakuno, Penmanship и Prepa, ни с одной никаких проблем не было. Sad Уже стою на пороге разочарования и заказа еще одной рабочей лошадки Pilot Kakuno.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 13:44:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

перо у лами снимается на раз. без скотча и плоскогубцев. а после плоскогубцев какой уж тут немецкий инженерный гений. у самого сафари и студио и четыре пера к ним. менял перья неоднократно. кстати теперь гугл запросто может выдать, что перо менять плоскогубцами. вы же меняли и написали об этом. только это совсем не значит, что это нужно делать. так и с герметичностью. может проблема не в герметичности была а в руках того кто картридж насаживал? и что значит "чересчур обильная подача". это термин понятный только для вашего восприятия. лично я люблю обильную подачу и такая как у вас для меня может быть в самый раз. а может и не быть. опять же воду куда набирали? в конвертер? и из него не течет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.bukhansky
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.01.2014
Сообщения: 237
Откуда: Львів, Україна

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 13:52:08    Заголовок сообщения: Re: Проблема с Lamy Safari Ответить с цитатой

cheshirkgd писал(а):

Прям обидно, должен был быть немецкий инженерный гений, а пока одни безрезультатные танцы с бубнами.

А Ваша ручка точно продукт немецкого инженерного гения, а не китайского? Просто в последнее время появилось много китайских подделок, на али они продаются приблизительно по $10.
В Вашем случае имеется проблема герметичности стыка картридж-посадочное место картриджа или что-то с фидером, который вытащить довольно сложно, но можно. Возможно осмотр фидера покажет проблему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cheshirkgd
Новичок


Зарегистрирован: 03.08.2015
Сообщения: 8
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 14:11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак, закрою глаза на ваш грубоватый тон. Я написала, что изначально попробовала с тем картриджем, который шел вместе с ручкой. Вставила до упора и прижала с легким усилием, как всегда и делаю на Пилотах. Про подачу понимаю про субъективность, но ощущение, было именно такое - "льет". Менять решила, потому что сразу стало понятно, что F для меня слишком толстое перо. Кроме письма, я этими ручками еще и рисую (это даже основное их применение), так что привычная толщина линии критична.
Конвертер вытащила из ручки и набрала им воды. Не течет.
Плоскогубцы - это был уже жест отчаяния, после того, как даже коллеги мужского пола не смогли снять перо и уже мысленно просчитывалась траектория полета ручки до мусорного ведра. Поверьте, мне было очень неприятно оказаться в подобной ситуации, отзывы на эти ручки сплошь положительные.
Перо EF заказывала на getpen.

a.bukhansky везли из Германии, вместе с конвертером купили в обычном канцелярском магазине. Я конечно понимаю, что 12 евро - не те деньги, чтобы так расстраиваться, но всё же...


Последний раз редактировалось: cheshirkgd (Пн 03 Авг 2015 г. 14:29:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 14:29:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cheshirkgd писал(а):
сергеймак, закрою глаза на ваш грубоватый тон.

где? чесслово не вижу где и в чем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cheshirkgd
Новичок


Зарегистрирован: 03.08.2015
Сообщения: 8
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 14:36:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак, почудилось во фразе про руки, которые насаживали картридж. Smile
В любом случае, один пилот заправляю картриджами, в двух других стоят поршневые конвертеры, вероятная кривизна рук на них никак не отражается. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 14:49:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cheshirkgd писал(а):
сергеймак, почудилось во фразе про руки, которые насаживали картридж. Smile
В любом случае, один пилот заправляю картриджами, в двух других стоят поршневые конвертеры, вероятная кривизна рук на них никак не отражается. Smile

просто я всегда делаю допуск на свои кривые руки и свою же дурную голову. даже в тех делах где я вроде бы спец. например у меня бывает так с шефферами. с таргой и империалами и с их конвертерами, капли внутри появляются. и стараюсь сразу же исключить кривизну рук. дальше начинаю методом исключения идти дальше. как снимать перо. кладете ручку на твердую горизонтальную поверхность (тетрадь подойдет) лицевой сторона пера вниз. берете колпачок от ручки, прижимаете кончик пера а ручку тянете. с шариком даже легче, он цепляется за край колпачка. я так италики снимаю запросто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cheshirkgd
Новичок


Зарегистрирован: 03.08.2015
Сообщения: 8
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 14:58:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак, при помощи колпачка - это было первое, что я попробовала. Только поцарапала изнутри колпачок и не стала больше так рисковать шариком. Дальше были попытки подцепить ногтем большого пальца. Сломала 2 ногтя. Laughing Дальше было лезвие канцелярского ножа. Потом отдала мужчинам, которым показала те же самые видео. Безрезультатно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 15:08:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фотографии пера и фидера крупным планом с двух сторон нужны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cheshirkgd
Новичок


Зарегистрирован: 03.08.2015
Сообщения: 8
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 16:18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С телефона не выходит ничего, попробую камеру раздобыть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nasekomoe63
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 16.05.2014
Сообщения: 224
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 16:24:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cheshirkgd, что-то у Вас с ручкой странности, очень похожие на то, что пишут в теме о подделках в инете. И то, что настоящее перо (с гетпена) не держится - это уже совсем похоже на подделку.
Я покупала минимум десяток Лами пока не появились подделки, и ни у одной не было похожих проблем.

_________________
Ольга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cheshirkgd
Новичок


Зарегистрирован: 03.08.2015
Сообщения: 8
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 16:42:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nasekomoe63, мне, к сожалению, сравнить не с чем, это первая (и видимо последняя) Lamy. Sad Но вот лежат передо мной два пера, и разница между ними вот прям такая же как на картинке там, где два пера крупным планом (только шарик у F поровнее, а EF c getpen черного цвета) - http://www.deskoflori.com/blog/2015/4/16/my-experience-with-a-counterfeit-lamy-safari Очень тревожный звонок. Я бы еще поняла, если бы это был онлайн, но розница, Берлин, лимитированный лаймово-зеленый...
Картонную коробку, все бумажки и чек выкинула.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nasekomoe63
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 16.05.2014
Сообщения: 224
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 17:12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы еще цвет сравните, сейчас лимитированный неоновый лайм, с неоном желтым китайцы в цвет не попали) если ваша цветом тоже немного отличается, тогда точно подделка, не сомневайтесь)
_________________
Ольга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cheshirkgd
Новичок


Зарегистрирован: 03.08.2015
Сообщения: 8
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 17:51:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nasekomoe63, у нас в городе Lamy не представлены вообще (иначе купила бы здесь и не парилась), по фото в инете оттенок не сравнить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 19:10:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

судя по тому, что перо не снималось, а купленное в гетпене не садилось - что-то в конструкции фидера. и это очень странно для лами. я бы выразился сильнее - это какой-то нонсенс для лами. хотя куплено в германии.... в общем фотографии нужны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rs
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.01.2015
Сообщения: 521

СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 21:11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cheshirkgd писал(а):
nasekomoe63, мне, к сожалению, сравнить не с чем, это первая (и видимо последняя) Lamy. Sad Но вот лежат передо мной два пера, и разница между ними вот прям такая же как на картинке там, где два пера крупным планом (только шарик у F поровнее, а EF c getpen черного цвета) - http://www.deskoflori.com/blog/2015/4/16/my-experience-with-a-counterfeit-lamy-safari Очень тревожный звонок. Я бы еще поняла, если бы это был онлайн, но розница, Берлин, лимитированный лаймово-зеленый...
Картонную коробку, все бумажки и чек выкинула.

Вот эта модель ? http://www.lamy.com/eng/b2c/safari/043_neonlime
Просто уточняю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
monah_tuk
Новичок


Зарегистрирован: 22.10.2014
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 2015 г. 05:43:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cheshirkgd, да, ваша Lamy похожа на подделку. Я покупал до этого /не сложилось, в этой теме есть посты/, теперь коллега по работе пользуется. Заинтересовался этой заманухой /явно подделка, так что примерно понимал, на что иду/: http://ru.aliexpress.com/item/LAMY-safari-Matte-black-fountain-pen-F-and-EF-free-shipping/32250022557.html

Фотографии, при этом, как раз оригинальной ручки, а не фейка.

Так вот, помимо различий по ссылке выше, присутствуют ВСЕ различия предоставленные тут: http://goldspotpens.blogspot.ru/2015/04/how-to-spot-knock-off-lamy-safari.html кроме, пожалуй, одного: закручивается нормально, т.е. окно располагается правильно.

В вашем случае, самое простой вариант проварить: на предохранительном кольце, на подделке, с внутренней стороны нет надписей.

У меня ещё на лицо более плохая обработка пластика. Перо, как и вы, снять без посторонней помощи не смог: поддевал ножиком. Фидер вообще вытянуть не смог, тогда как на оригинальной Лами вытаскивается на ура. Кроме того, есть разница в перьях: на подделке прорезь короче. Плюс цвет пера... На оригинале оно матово-чёрное, а тут как бы глянцевое. Фотосессию чуть позже выложу, но телефон не ахти, так что не всё разглядеть получится.

Но я сейчас буду поднимать спор на али, может что получится.

Но! Отдать должное, перо EF в этом фейковом творении пишет куда лучше и приятнее оригинала Smile Плюс китаец бонусов накидал: простенький пенал из оргалита обклеенный самоклейкой, тканевый (под замшу) пенал и стальное (белое) перо F. Ну и копийность повысилась, конечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AirOleg
Новичок


Зарегистрирован: 27.10.2015
Сообщения: 14
Откуда: Москва/Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 26 Ноя 2015 г. 15:21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

доброго времени суток! заказал на гетпен lamy al-star черная с черным пером. Возникли вопросы по комплектации коробочки с ручкой.
_________________
Никто никогда не сумеет отнять у гордого племени небо;птенцы из гнезда будут к звездам взлетать и множить и были,и небыль...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 2562
Откуда: Москва/Одинцово

СообщениеДобавлено: Чт 26 Ноя 2015 г. 17:04:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AirOleg писал(а):
доброго времени суток! заказал на гетпен lamy al-star черная с черным пером. Возникли вопросы по комплектации коробочки с ручкой.


И какие это вопросы? Laughing Вы бы озвучили...

Насколько я помню: коробочка с картонной перегородкой внутри, на нее надета ручка с картонным кольцом-предохранителем и внутри ручки картридж. Всё. А что еще? Ну может макулатурный листок, но этого я не помню уже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AirOleg
Новичок


Зарегистрирован: 27.10.2015
Сообщения: 14
Откуда: Москва/Уфа

СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 2015 г. 14:07:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, сразу не мог озвучить ручку наблюдал несколько минут. В общем все как вы описАли. Смутило отсутствие какого-нибудь читабельного материала. Чтоли инструкцию по смене картриджа или ещё чего присобачили Very Happy бы
_________________
Никто никогда не сумеет отнять у гордого племени небо;птенцы из гнезда будут к звездам взлетать и множить и были,и небыль...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 2015 г. 14:26:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AirOleg писал(а):
Извините, сразу не мог озвучить ручку наблюдал несколько минут. В общем все как вы описАли. Смутило отсутствие какого-нибудь читабельного материала. Чтоли инструкцию по смене картриджа или ещё чего присобачили Very Happy бы

ну тогда можно потребовать к каждому полотенцу инструкцию по вытиранию рук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AirOleg
Новичок


Зарегистрирован: 27.10.2015
Сообщения: 14
Откуда: Москва/Уфа

СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 2015 г. 16:29:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
ну тогда можно потребовать к каждому полотенцу инструкцию по вытиранию рук.

Ну тогда можно на рынке покупать ручки. И дешевле опять же

_________________
Никто никогда не сумеет отнять у гордого племени небо;птенцы из гнезда будут к звездам взлетать и множить и были,и небыль...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Lamy Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 26, 27, 28  След.
Страница 10 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group