| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
RybakVictor
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 19:11:12 Заголовок сообщения: Каратность перьев; сплавы золота для перьев. |
 |
|
| Shina писал(а): | | 18-каратное перо у Pilot много мягче,чем у 21-каратного Sailor. |
Читал я, что 14К (и часто 18К) - это перья, сделанные из золота этой пробы, т.е. золотые.
А перо 21К, 23К (и иногда 18К) - это практически всегда покрытие золотом этой пробы, т.е перо не золотое.
В грубом приближении можно сказать:
- перо 14К - мягкое,
- перо 18К - еще мягче,
- перо 23К - совсем не мягче, чем 18К (как следовало бы ожидать)
PS: Бывают и перья, сделанные чисто из золота пробы 23К (и даже 9К), читай здесь: Золото или сталь?
_________________
Rem tene, verba sequentur
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Zach
Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2014
Сообщения: 1023
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 19:18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
----
Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 14:51:03), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 19:23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| RybakVictor писал(а): | Читал я, что 14К (и часто 18К) - это перья, сделанные из золота этой пробы, т.е. золотые.
А перо 21К, 23К (и иногда 18К) - это практически всегда покрытие золотом этой пробы, т.е перо не золотое. |
Да ну! Виктор, побыстрее удалите сие, а тому, кто это написал - ответьте, чтобы больше так не глупил.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F
Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 2562
Откуда: Москва/Одинцово
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 19:27:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ни разу не видел ни 9K ни 23K перьев... все что я встречал 23К это было 23KGP - gold plated (обычно на корпусах в отделке), у китайцев встречались перья 12K, у Кросса есть отделка корпуса 10K.
Но вот 9K ни разу не видел и не слышал...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 19:27:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zach писал(а): | | Мягкость зависит от сплава золота, т.е. от примесей. |
Совершенно верно, от состава примесей!
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zach
Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2014
Сообщения: 1023
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 19:30:22 Заголовок сообщения: |
|
|
----
Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 14:50:08), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 19:34:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Уходим плавно все вместе от темы, наверное в другую тему лучше уйти. 23-каратное перо встречалось только однажды - Visconti Homo Sapiens.но там палладий.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 19:55:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Shina писал(а): | | Уходим плавно все вместе от темы, наверное в другую тему лучше уйти. 23-каратное перо встречалось только однажды - Visconti Homo Sapiens.но там палладий. |
у меня в опере стоит. палладиевое перо.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 20:20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Shina писал(а): | | RybakVictor писал(а): | Читал я, что 14К (и часто 18К) - это перья, сделанные из золота этой пробы, т.е. золотые.
А перо 21К, 23К (и иногда 18К) - это практически всегда покрытие золотом этой пробы, т.е перо не золотое. |
Да ну! Виктор, побыстрее удалите сие, а тому, кто это написал - ответьте, чтобы больше так не глупил. |
Да... Много чего всякого можно в инете прочитать.  Не могу пока ту ссылку найти...
А что? Совсем-совсем глупая формулировка? Поясните, пожалуйста, что в ней не так. Или ссылочку на правильное положение вещей дайте - про 14К, 18К и 23К  (можно в личку, чтобы здесь не флудить)
_________________
Rem tene, verba sequentur
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9648
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 20:35:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| RybakVictor писал(а): | | Shina писал(а): | | RybakVictor писал(а): | Читал я, что 14К (и часто 18К) - это перья, сделанные из золота этой пробы, т.е. золотые.
А перо 21К, 23К (и иногда 18К) - это практически всегда покрытие золотом этой пробы, т.е перо не золотое. |
Да ну! Виктор, побыстрее удалите сие, а тому, кто это написал - ответьте, чтобы больше так не глупил. |
Да... Много чего всякого можно в инете прочитать. Не могу пока ту ссылку найти...
А что? Совсем-совсем глупая формулировка? Поясните, пожалуйста, что в ней не так. Или ссылочку на правильное положение вещей дайте - про 14К, 18К и 23К (можно в личку, чтобы здесь не флудить) |
Есть общепринятые обозначения каратности, обозначающие "содержание золота в сплаве", а примеси, определяющие качественный состав сплава, отношения к каратности не имеют (точнее, имеет лишь факт их наличия как таковой  ).
Вы слышали, как разные сплавы называют разными цветами?
Ну, "красное золото", "зелёное золото", "жёлтое золото" и т.п.?
Так вот, каратность может быть у них одинаковая, а состав - разный.
В одном сплаве - медь, в другом - цинк, в третьем - серебро.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 20:41:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Есть общепринятые обозначения каратности, ... |
Да, я это знаю. Но не об этом писал.
А что не так-то, не могу понять...
_________________
Rem tene, verba sequentur
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 20:50:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| RybakVictor писал(а): | | А что? Совсем-совсем глупая формулировка? Поясните, пожалуйста, что в ней не так. |
Применительно к перьям утверждение о том, что | RybakVictor писал(а): | | А перо 21К, 23К (и иногда 18К) - это практически всегда покрытие золотом этой пробы, т.е перо не золотое. |
совсем глупая формулировка, особенно это касается 18 и 21 - каратных перьев. 23-каратное перо из золота для перьевых ручек ни разу не встречал. Если на пере стоИт 18K или 21K - значит это перо золотое, а не покрытое золотом. Однозначно! Выше коллеги уже всё правильно написали насчёт KGP.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9648
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 20:52:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| RybakVictor писал(а): | | Dolgorukii писал(а): |
Есть общепринятые обозначения каратности, ... |
Да, я это знаю. Но не об этом писал.
|
Так в том и дело, если вы видите обозначение каратности золота, при чем тут позолота??? Вы сами себе противоречите, получается.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
betepok
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.01.2015
Сообщения: 415
Откуда: м. Щелковская
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 20:52:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Вся статья: http://www.kleopatra.ru/2010-11-02-12-10-46/5860-2014-02-21-08-21-09
Системы:
Страны убрал - оставил только системы
Соответствия систем:
P02.JPG [64.92 KB | Просмотрено: 803 раз(а)]
Последний раз редактировалось: betepok (Чт 26 Мар 2015 г. 21:17:50), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 21:11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Причем здесь каратность золота в разных странах? Полагаю, меня неправильно поняли.
Я имел ввиду вот что:
| Цитата: | Основными элементами для изготовления перьев являются позолоченная нержавеющая сталь и золото 14К и 18К. Для позолоты используется золото 23К.
|
С этим, надеюсь, все согласны? (Я так с вами в зануду превращусь, ей-богу)
_________________
Rem tene, verba sequentur
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
betepok
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.01.2015
Сообщения: 415
Откуда: м. Щелковская
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 21:16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктор, за других не скажу.
лично я не понял
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9648
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 21:19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| betepok писал(а): | Виктор, за других не скажу.
лично я не понял
|
Согласен...
| RybakVictor писал(а): | Причем здесь каратность золота в разных странах? Полагаю, меня неправильно поняли.
Я имел ввиду вот что:
| Цитата: | Основными элементами для изготовления перьев являются позолоченная нержавеющая сталь и золото 14К и 18К. Для позолоты используется золото 23К.
|
С этим, надеюсь, все согласны? (Я так с вами в зануду превращусь, ей-богу) |
Так мы вам и говорим, что то, что вы написали выше:
| RybakVictor писал(а): |
Читал я, что 14К (и часто 18К) - это перья, сделанные из золота этой пробы, т.е. золотые.
А перо 21К, 23К (и иногда 18К) - это практически всегда покрытие золотом этой пробы, т.е перо не золотое.
|
- это не совсем верно (точнее, совсем неверно! ), а, мягко говоря, ерунда и противоречие в самом тексте.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 21:53:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понимаю, что с этой фразой разногласий нет:
| Цитата: | | Основными элементами для изготовления перьев являются позолоченная нержавеющая сталь и золото 14К и 18К. Для позолоты используется золото 23К. |
Тогда идем дальше (только медленно ).
Моя фраза:
| Цитата: | | 14К (и часто 18К) - это перья золотые |
значит, что внутри пера - золото 14К, золотой сплав, т.е. НЕ СТАЛЬ.
И вторая фраза:
| Цитата: | | 21К, 23К (и иногда 18К) - это практически всегда покрытие золотом |
значит, что внутри пера - сталь, т.е. НЕ ЗОЛОТО 23К, не ЗОЛОТОЙ СПЛАВ.
Это принимается? Здесь ведь вторая и третья цитаты - это раскрытая первая.
_________________
Rem tene, verba sequentur
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F
Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 2562
Откуда: Москва/Одинцово
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 22:06:00 Заголовок сообщения: |
|
|
18K и 21K это ЗОЛОТО (ну или золотой сплав, как Вам ближе)
Перо может быть желтым, может быть покрыто родием и быть белым (одна и та же модель может выпускаться в GT и в ST, в частности у Sailor, раз уж эта тема про Sailor  ), может быть двухтоновым, но стали там НЕТ.
Мы естессно говорим про РУЧКИ, а не про китайцев, где написано может быть что угодно, но золота там не будет никогда... потому что даже китайские ручки с золотым пером начинаются как положено от $50 - рынок не обманешь...
Последний раз редактировалось: Nightingale323F (Чт 26 Мар 2015 г. 22:14:02), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stan
Завсегдатай
Зарегистрирован: 27.03.2014
Сообщения: 814
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 22:11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа! Смею напомнить, что это тема о ручках Sailor.
_________________
Самый темный час перед рассветом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
betepok
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.01.2015
Сообщения: 415
Откуда: м. Щелковская
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 22:15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Это золото Sailor-а...
14k vs 21k
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9648
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 26 Мар 2015 г. 22:25:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| RybakVictor писал(а): |
Моя фраза:
| Цитата: | | 14К (и часто 18К) - это перья золотые |
значит, что внутри пера - золото 14К, золотой сплав, т.е. НЕ СТАЛЬ.
И вторая фраза:
| Цитата: | | 21К, 23К (и иногда 18К) - это практически всегда покрытие золотом |
значит, что внутри пера - сталь, т.е. НЕ ЗОЛОТО 23К, не ЗОЛОТОЙ СПЛАВ.
Это принимается? Здесь ведь вторая и третья цитаты - это раскрытая первая. |
Вас не смущает, что то, что я выделил цветом - и там, и там?
И 14К, и 18К, и 21К (реже) - это всё золотые сплавы с разным содержанием лигатуры!
А вот уже от конкретной лигатуры будут зависеть те характеристики (мягкость и т.п.), которые упомянули выше.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Пт 27 Мар 2015 г. 08:14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| RybakVictor писал(а): | Я так понимаю, что с этой фразой разногласий нет:
| Цитата: | | Основными элементами для изготовления перьев являются позолоченная нержавеющая сталь и золото 14К и 18К. Для позолоты используется золото 23К. |
|
И с этой фразой есть разногласия.
| RybakVictor писал(а): | И вторая фраза:
| Цитата: | | 21К, 23К (и иногда 18К) - это практически всегда покрытие золотом |
значит, что внутри пера - сталь, т.е. НЕ ЗОЛОТО 23К, не ЗОЛОТОЙ СПЛАВ.
Это принимается? |
Ещё раз нет, категорически не принимается!
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Soi
Завсегдатай
Зарегистрирован: 24.01.2014
Сообщения: 472
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 27 Мар 2015 г. 08:34:15 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="RybakVictor"] Я так понимаю, что с этой фразой разногласий нет:
| Цитата: | | Основными элементами для изготовления перьев являются позолоченная нержавеющая сталь и золото 14К и 18К. Для позолоты используется золото 23К. |
Думаю читать следует так:
Основными элементами для изготовления перьев являются
1. позолоченная нержавеющая сталь (Для позолоты используется золото 23К)
2. золото 14К и 18К
И вторая фраза:
| Цитата: | | 21К, 23К (и иногда 18К) - это практически всегда покрытие золотом. |
Ну тут совсем беда
_________________
Евгений
*******
Всегда говори то, что чувствуешь, и делай, то что думаешь... Никто не запомнит тебя за твои мысли. (Gabriel García Márquez)
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Пт 27 Мар 2015 г. 10:48:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Soi писал(а): | | Цитата: | | Основными элементами для изготовления перьев являются позолоченная нержавеющая сталь и золото 14К и 18К. Для позолоты используется золото 23К. |
Думаю читать следует так:
Основными элементами для изготовления перьев являются
1. позолоченная нержавеющая сталь (Для позолоты используется золото 23К)
2. золото 14К и 18К |
Я бы напиАл так:
Наиболее распространёнными материалами,применяемыми при изготовлении перьев для ручек являются
1. Сталь, в том числе и нержавеющая. Иногда для красоты (а для простых стальных перьев и для улучшения антикоррозионных свойств) на стальные перья гальваническим способом наносится золото разной каратности ( например 14,18,22- каратным и т.д,), в результате чего получается позолоченое перо 14KGP,18KGP, 22KGP и т.д.
2.Золото 14К,18К и 21K.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pilot4x4
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.03.2015
Сообщения: 1048
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shina
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв
|
| Добавлено: Пт 27 Мар 2015 г. 11:26:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Совсем не в тему. Сие в "Тактические ручки" нужно перенести.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pilot4x4
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.03.2015
Сообщения: 1048
Откуда: Москва, Россия
|
| Добавлено: Пт 27 Мар 2015 г. 11:36:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Для поднятия настроения. Расслабьтесь. Пятница!
P.S. Если мешает, можно удалить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 570
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 27 Мар 2015 г. 11:45:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Soi писал(а): | Думаю читать следует так:
Основными элементами для изготовления перьев являются
1. позолоченная нержавеющая сталь (Для позолоты используется золото 23К)
2. золото 14К и 18К
|
Да, вот именно это я и написал. Спасибо, Soi.
Теперь суть поста:
"Допустим, есть 3 пера с надписями 14К, 18К и 23К. Все они желтого цвета.
Требуется расположить их в порядке увеличения мягкости (гибкости).
Казалось бы ответ очевиден:
- 14К - мягкое
- 18К - еще мягче
- 23К - очень мягкое.
Но этот ответ неверен  "
Вот, собственно и все. Простите за оффтоп.
_________________
Rem tene, verba sequentur
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F
Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 2562
Откуда: Москва/Одинцово
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
