Waterman Expert 3

[Pragmatik]

В продаже появился Waterman Expert 3. О как!
Есть в mister-parker.ru
Блин, с них причитается за рекламу...
Но не удержался, т.к. ручки понравились.

[Dolgorukii]

Ого, 5300 за "Эксперта" нонче...

Хотя, вы правы, Сергей, интересные появились расцветки; как у Паркера в новых Векторах и Джоттерах сейчас, когда колпачок одного цвета, а сам корпус другого.

[Ilya_K]

Дабы не плодить темы напишу здесь
Заинтересовался покупкой WATERMAN Expert 3 Stainless Steel CT, F
Но так как в моём городе в живую увидеть и пощупать негде (может я просто плохо искал?) появилось несколько вопросов к знатокам:
1. Какой вес и ухватистость ручки по сравнению, например, с металлическим паркер сонет?
2. Не царапает ли колпачок ручки при надевании его на "хвост"?
3. Как можно охарактеризовать подачу чернил? Я встречал на данном форуме диаметрально противоположные мнения.
4. Перо F вотермана тоньше пера F паркера?

[Eugenia]

[47654oleggg]

Целиком солидерен со всеми ответами Евгении...
Минус нашел один, да и тот не принципиальный - резьба в месте накручивания барелля - пластиковая... Т.е. - пожизненной гарантии не видать
А так, субьективно - ручка получше хваленого Соннета...

[Скитар]

Согласен, что Эксперт лучше Соннета. По моим субъективным ощущениям пишет суше и тоньше. Колпачок всё-таки слегка царапает "хвост". Поверхность колпачка и корпуса скользкая, а можно сказать - бархатистая (это-не недостаток, а особенность). Ну, и здесь, и на Пенмании уже предупреждали об одной малоприятной особенности-короткие картриджи застревают в корпусе ручки.

[Ilya_K]

[Скитар]

Он-то защёлкивается, но золотистый ободок оставляет со временем две полоски по окружности корпуса. С длинным картриджем проблем нет. Удачи Вам.

[47654oleggg]

[volgar]

[quote="Ilya_K"]
Но так как в моём городе в живую увидеть и пощупать негде (может я просто плохо искал?)
Здравствуйте!
А Вы зайдите в "Балчуг", что на Алексеевской (вверх от стадиона "Водник" в сторону ул. Горького), там у них много "Вотермана" выставлено (заходил дней 10 назад). Насчет вашей модели не скажу, но даже если нет, Вы поговорите с продавцами, может быть, на заказ привезут. Во всяком случае, несколько лет назад "Пеликан" они мне привозили.
С уважением.

[Ilya_K]

[Pragmatik]

Насчет сравнения Соннета и Эксперта.

Сейчас Эксперт в выигрыше - цены на него значительно ниже, чем на Соннет. И тут Паркер подгадил сам себе преизрядно.

Чисто субъективно - лично для меня Соннет ничуть не хуже Эксперта, а наоборот, лучше.

Во-первых, Эксперт тяжёлый. Паркер лёгкий, а мне нравятся лёгкие перья.
Во-вторых, мне не нравится грип-секция Эксперта. Она слишком сужается к перу, мне неудобно.
В-третьих, фидер у Соннета выкручивается, а не сидит на трении, как у Эксперта. Мне это тоже очень нравится.
В-четвёртых, подача чернил у Эксперта менее обильная. А у Соннета - обильная и мне это нравится у Паркера.

Касаемо пластмассовой резьбы - корявыми руками можно и лом сломать. А в нормальных руках пластиковая резьба служит десятилетиями. Имею такие ручки, с резьбой у них всё нормально.

Поэтому все эти тёрки на тему того, что Соннет, якобы, не ручка, а полная фигня - не воспринимаю серьёзно.
По мне - это ручки одного класса. Другое дело, что у Паркера с качеством бывают вопросы и проблемы. Но это вопрос производства, а не собственно уровня ручки.

Но за себя могу сказать так - желания купить Эксперта не возникало. Желание купить Соннет появляется периодически.

[Скитар]

А я бы не считал Эксперт и Соннет ручками одного класса. Всё-таки Эксперт, в отличие от Соннета, не комплектуется золотыми перьями. Да и его внешний вид говорит о том, что перед вами-деловая ручка. В Соннете же присутствуют некоторые понты. По моим ощущениям, Эксперт-это ровно то, чего от него ожидаешь: непритязательная, добротная ручка. А на Соннете я в своё время обжёгся: это нечто текло и царапало. Видно, не повезло.

[Nightingale323F]

я вообще не понимаю всеобщей истерии по Соннету... ручка как ручка... ничего особенно притягательного я в ней не вижу... ни в дизайне ни в пишущих качествах.

[Ilya_K]

Тема конечно про вотерман...
По мне так обе сравниваемые модели достойны и хороши. У каждой есть свои плюсы и свои минусы. Плюс никто не отменял разницу во вкусах у людей.
Что же касается меня, то я очень долго сидел на паркерах и наконец созрел на что-то другое, кроме паркера

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Ilya_K]

Таки купил себе WATERMAN Expert 3, Stainless Steel CT, перо F.
Первые впечатления очень даже ничего:
- очень понравилась полировка метала, брутально так смотрится (на фотографии данная модель выглядит несколько по другому, чем в живую)
- очень понравилась идея с защёлкивающимся колпачком, когда его одеваешь на хвост барреля
- ухватистость самое оно для моей руки (не люблю тонкие ручки)
- вес ручки 30г. (это с полным чернильным картриджем). Для сравнения PARKER Sonnet F527 весит порядка 25г (не полностью заправленный)
- перо F ватермана несколько тоньше аналогичного пера паркера
- подача чернил я бы сказал умеренная (посуше, чем у паркера).

Пока как-то так

[duna]

Если нужно и необходимо говорить о соотношении Паркера и Ватермана, то следует отметить следующее:
у Паркер Сонета есть младший, похожий по форме брат именем Фронтир, а у ручки Вектор есть в более дорогом исполнении похожий брат Риалто.
Но возможно ли такое представить у Ватермана? Есть ли у него предложение похожего по форме брата в более низкой ценовой категории?
Так что представленные соображения однозначно ставят Паркер в более низкую лигу по отношению к моделям Ватермана, безотносительно соотношения их цен.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

qwerty

[Pragmatik]

[Dolgorukii]

Тут, скорее, вопрос того, что считать "более низкой лигой", точнее - какую придать окраску (негативную или позитивную) этому словосочетанию.

Если говорить о том, что фирма должна быть своими инструментами представлена в широком ценовом диапазоне, тогда прав Сергей, у Паркера в бюджете до 2000 руб. было и есть куда больше моделей. И это плюс с этой точки зрения.

Если же говорить о том, что благодаря этим самым перьевым Джоттерам, Фронтьерам и Векторам Паркер как бы "опустился" с того ценового уровня, где сейчас Вотерман остался - тогда да, с чисто брендово-статусной т.з. это плохо и тут он (Паркер) в более низкой лиге с однозначно негативной окраской.

[Pragmatik]

Да, Юрий, согласен, тут много вопросов.

Но опять же. Если разговор о СТАТУСЕ фирмы - то, по моему мнению, у неё не должно быть ПРОСТЫХ, а то и ПРИМИТИВНЫХ моделей. Это как у автомобилей - Бентли или Лексус не выпускают технически простых/примитивных моделей.
А у того же Ватермана Апостроф - именно что простая-примитивная моделька. А раз так - то о статусности уже не может идти разговора.

Вот берём, к примеру, Монблан. Ну нет у него ручек уровня Ватерман Апостроф или Ватерман Культур. Поэтому он и Монблан. И поэтому ни у кого нет вопросов, статусная ли это компания, Монблан, или нет. )))

[Dolgorukii]

[Pragmatik]

Аааа, в этом смысле.

Я просто до этого никогда не ставил статусность в зависимость от ширины модельного ряда. Всегда считал, что, вне зависимости от статуса, чем шире модельный ряд, тем больше сливок с рынка снимает компания-производитель.

[Dolgorukii]

Ну, мне кажется, Сергей, здесь есть другая сторона медали, которая заключается в том, что фирма встречается с риском потерять ту клиентуру, которая была ориентирована на, скажем так, отсутствие в предлагаемом ассортименте продукции/услуг с низкой ценой…

Если «Бэнтли» начнёт делать малолитражки, ориентированные на массовый рынок Индии, то очевидно, что богатую клиентуру она потеряет крайне быстро.

И тут уже будет выбор руководства фирма – каким именно путём идти к прибыльности, через обороты, или маржу.


То есть, грубо говоря, зная, что фирма делает И Джоттеры тоже (наряду с Дуо, Премьерами и Соннетами), даже лимитированные Дуофолды воспринимаются не так, как воспринимаются ДАЖЕ Майстерштюки начальные, ибо НИЧЕГО ДЕШЕВЛЕ не предлагалось…


Как говорится, - почувствуйте разницу.


Что касается «Крузов» МВ, то я сам удивился такой реинкарнации дженерейшнов, ибо, учитывая то, что я написал в начале сообщения, весьма интересный шаг со стороны фирмы, рискнувшей «заигрывать» с более низким ценовым сегментом…


(Понятно, что я в курсе о самих моделях дженерейшн, о монблановских «школьных авторучках»).

[Pragmatik]

[duna]

"Пока мой тёзка duna не обозначил свою позицию чуть точнее, мы можем долго гадать"
А что тут гадать и рассуждать? Паркер под Ватерманом, такова политика их объединённой компании.
Это как соотношение между Линкольном и Фордом — ровно так же.
Вот и всё.
Паркер вообще держится только на своём прошлом имени — "У вас в руке что, Паркер?" — "Нет, японский производитель авторучек ..." (конкретную марку и модель Вы в этом диалоге можете добавить самостоятельно, по своему опыту пользования).
Поэтому, по моему пониманию, самый младший Ватерман Апостроф находится выше по сравнению с Паркером, только потому, что на нём есть надпись "Waterman", независимо от цены и "примитивности" устройства. Есть же просто Omas и Omas Tokyo тоже, например.

[Pragmatik]

Уважаемые коллеги! Глубоко уважаю мнение всех коллег, всех вас. Но имею своё. ))))


Я бы так сказал.

Кто под кем, кто на ком и кто круче - тут слишком много разных нюансов.
Во-первых, тут есть "самомнение" самих производителей. Тут как в женском коллективе. Внутри коллектива своя табель о рангах. А потом приходят мужчинки и выбирают совсем не тех, у кого самое высокое самомнение. ))))
А есть Его Величество Рынок. И именно рынок всё и расставляет по своим местам!!

Ватерман у себя в офисе сколько угодно может твердить мантру, что "Паркер под Ватерманом"!
Но любой может просто зайти в любое сельпо и посмотреть - какие ручки лежат в продаже. И ВДРУГ обнаружится, что в самом бедненьком сельпо Паркер, скорее всего, будет, да ещё и в ассортименте. А про Ватерман там и не слышали.
Попытки объяснять это некими "старыми заслугами", тем, что Паркер якобы держится на своём прошлом имени — извините, это попытки выдать желаемое за действительное. Везде РЫНОК. И на этом рынке со времён СССР сменилось уже полдюжины поколений. Которые СССР вообще не застали, не знали. Поэтому то, что было козырным в Союзе, для современных покупателей - это равно нулю.

И популярность Паркера заключена ИМЕННО в его дистрибьюции!!! Говорю как «торгаш» со стажем. Паркер вложился в дистрибьюцию на территории России. И пожинает вполне заслуженные плоды!

Вот и разгадка. А те, кто на покупателей и дистрибьюцию, пардон, положил с прибором (как те же японцы со своим ну ОЧЕНЬ своеобразным подходом к европейскому потребителю) — могут продолжать лить слёзы и жаловаться на «плохой» Паркер, на «плохих» покупателей, которые, пардон, не рвут штаны и жилы, гоняясь за японскими авторучками...

Как говорится —неча на зеркало пенять.
А Паркер ОЧЕНЬ серьёзно вложился в дистрибьюцию, в продвижение марки. И пожинает ВПОЛНЕ ЗАСЛУЖЕННЫЕ плоды!!!

Рынок —он не дурак. Он мгновено реагирует на такие вещи. Если японцам пофиг на этот рынок —рынок платит японцам тем же самым. Отъехать от Москвы пару десятков вёрст — и хрен найдёшь японские перьевые ручки. Да и в Москве их весьма мало где продают.