Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Zach Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Пн 21 Июл 2014 г. 17:03:00 Заголовок сообщения: Как правильно держать ручку? |
|
|
----
Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 13:43:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zach Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Пн 21 Июл 2014 г. 17:31:21 Заголовок сообщения: |
|
|
----
Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 13:44:03), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zach Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Пн 21 Июл 2014 г. 17:35:14 Заголовок сообщения: |
|
|
----
Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 13:48:29), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Glotten Посетитель

Зарегистрирован: 18.01.2013 Сообщения: 85 Откуда: С.-Петербург
|
Добавлено: Пн 21 Июл 2014 г. 18:05:48 Заголовок сообщения: Re: Как правильно держать ручку? |
|
|
Я переучился на дореволюционное (из того руководства).
Мое мнение: что бы ручка смотрела в плечо, нужна длинная тонкая ручка. Т.к. перьевая - короче и чуть толще, то ее лучше держать под углом примерно 45гр. к плечу - так видно, что пишется. Колпачек на ручку при этом надевать не следует - он только мешает.
Указательный палец - должен лежать свободно сверху так, что бы при письме его можно было даже поднять вверх не касаясь ручки (в процессе письма не должен принимать никакого участия). Ручку держать посредине между большим и средним пальцами (как плоскогубцами, средний палец - внизу у пера), ни в коем случае не "ложить" ручку на средний палец (именно от этого и болит рука). Сам процесс письма при таком положении - как если легко рисовать тушью тонкой кисточкой.
Из плюсов такого держания ручки - почерк в разы четче, скорость письма - выше, рука не устает даже при непрерывном длительном письме (половина ученической тетрадки за раз - как будто и не писал).
Из минусов - тяжело переучится. Вначале почерк напоминает скрябание куриной лапой, рука и пальцы начинают дико болеть уже после первой строчки, некоторые элементы письма нужно отрабатывать по-новой. И так недели две-три каждый день по несколько листов. Зато потом появляются плюсы
Могу выложить фото (правда, только с телефона), если интересно.
_________________ Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда сломать может. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
labradorik Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.05.2014 Сообщения: 172
|
Добавлено: Пн 21 Июл 2014 г. 18:55:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Полезная тема. Лично я никогда не задумывался. Знаю со школы, что сильно давил на средний палец видимо, ибо помню аж вмятины были после долгого письма. Фото бы облегчили ваше текстовое описание, факт.
Заранее спасибо
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
lelya Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.07.2013 Сообщения: 151 Откуда: Брянская область
|
Добавлено: Пн 21 Июл 2014 г. 20:00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне всегда немного непонятны были проблемы с усталостью руки после длительного письма. Я никогда не чувствовала ничего подобного, несмотря на то, что писать в институте приходилось много.
Посмотрела ваши ссылки и обратила внимание, что я держу ручку немного не так, как рекомендуется и не так, как это делают многие. Короче. я не прижимаю ручку к нижнему суставу среднего пальца.
Она достаточно вольно располагается между нижним и средним суставами, при этом средний палец "ползет" по бумаге, но это ничему
не мешает. И мозоли на нижнем суставе у меня не появилось, как почти
у всех много пишущих людей. Рекомендую опробовать такой способ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
luarvik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.06.2013 Сообщения: 464 Откуда: Курган
|
Добавлено: Пн 21 Июл 2014 г. 20:05:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне не сложно держать ручку как объясняется в ссылках. У меня другая беда. Мне неудобно так держать ее за грип-секцию, всегда берусь за баррель сразу за резьбой. Вот переживаю -- это извращение или вариант нормы.
_________________ Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Glotten Посетитель

Зарегистрирован: 18.01.2013 Сообщения: 85 Откуда: С.-Петербург
|
Добавлено: Вт 22 Июл 2014 г. 09:56:12 Заголовок сообщения: Re: Как правильно держать ручку? |
|
|
Примерно так.
IMAG0262_2.jpg [48.15 KB | Просмотрено: 642 раз(а)]
_________________ Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда сломать может. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zach Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Вт 22 Июл 2014 г. 10:39:24 Заголовок сообщения: |
|
|
----
Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 13:47:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gary_v Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 458 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Вт 21 Окт 2014 г. 16:41:32 Заголовок сообщения: Re: Как правильно держать ручку? |
|
|
Glotten писал(а): | Примерно так. |
Апну темку! Тоже очень интересует этот вопрос, как держать. Приучаюсь держать также, пока очень неудобно. Вы на мизинец опираетесь или на мизинец+безымянный?
Вопрос ко всем форумчанам: при письме опираетесь на ребро ладони или только на мизинец?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Натали Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вт 21 Окт 2014 г. 19:17:30 Заголовок сообщения: Re: Как правильно держать ручку? |
|
|
Gary_v писал(а): |
Вопрос ко всем форумчанам: при письме опираетесь на ребро ладони или только на мизинец? |
Ребро ладони и мизинец.
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 23 Окт 2014 г. 13:33:43 Заголовок сообщения: Re: Как правильно держать ручку? |
|
|
Glotten писал(а): | Примерно так. |
Ругаю ребенка за такое держание ручки.
Замечал, что так держат ручку те, кто много печатает на клавиатуре, ну и молодёжь, которая училась не в советских, а в современных фколах.
Glotten писал(а): |
Указательный палец - должен лежать свободно сверху так, что бы при письме его можно было даже поднять вверх не касаясь ручки (в процессе письма не должен принимать никакого участия). |
В советских школах с таким положением руки при письме боролись. В нынешних учителям реально по-барабану.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 23 Окт 2014 г. 13:56:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 23 Окт 2014 г. 13:44:47 Заголовок сообщения: |
|
|
luarvik писал(а): | Мне не сложно держать ручку как объясняется в ссылках. У меня другая беда. Мне неудобно так держать ее за грип-секцию, всегда берусь за баррель сразу за резьбой. Вот переживаю -- это извращение или вариант нормы.  |
Если я правильно понял - Вы просто любите держать ручку не очень близко от пера/шарика.
Если это извращение - то я такой же извращенец, как и Вы. ))))
Мне тоже категорически не нравится держать ручку близко к перу. Поэтому я люблю ручки с длинной грип-секцией. Увы, таких не очень и много.
По приведённой в самом начале темы ссылке прочитал: "Расстояние от самого кончика ручки до кончика указательного пальца (расстояние X на рисунке) должно быть примерно 15 мм." (С)
Считаю, что это очень категоричное мнение, причём, ничем не обоснованное и подаваемое как норма, хотя на самом деле - это просто-напросто личное мнение конкретного человека.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gary_v Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 458 Откуда: Краснодар
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 23 Окт 2014 г. 14:44:37 Заголовок сообщения: Re: Как правильно держать ручку? |
|
|
[quote="Gary_v" ]
По-моему это классическая постановка руки. В дореволюционных прописях и пр. именно так предлагается держать ручку. Вот картинка из книги Флерова "Наглядные уроки письма". Непонятна причина борьбы с такой постановкой). В другой книге по каллиграфии, скан которой имею, тоже дореволюционной - постановка точно такая же. Указательный палец лежит свободно сверху. Опора кисти руки на мизинец. [/quote]
Я эти картинки тоже видел, на них и опираюсь.
Если Вы глянете на эти картинки и на фото, запощённое коллегой, то должны увидеть, что "хват" очень разный!
Коллега держит ручку большим и средним пальцем. При этом средний палец у него выдвинут вперёд и находится впереди указательного.
А если Вы глянете на картинку, особенно на правую, то можно увидеть, что там ручка не удерживается большим и средним пальцем, а просто лежит на них. А указательный палец её просто "фиксирует" сверху.
При этом - это важно! - кончик указательного пальца лишь немного позади кончика среднего пальца. А у коллеги это расстояние примерно 1,5-2 сантиметра, судя по размеру грип-секции.
При этом, на Вашем рисунке конец барреля ручки находится непосредственно на суставе указательного пальца. А у коллеги он находится примерно на расстоянии около 2 см перед этим суставом.
При этом, на Вашем рисунке ручка находится примерно на одинаковом расстоянии и от указательного пальца, и от большого. У коллеги же ручка касается нижней стороны указательного пальца, при этом между ручкой и большим пальцем очень большое расстояние.
Такой "хват" характерен для шариковых ручек, которые пишут хорошо только при вертикальном положении.
Я такую "постановку руки" наблюдаю у нынешних школьников. Они привыкли к клавиатуре и ручка для них уже - этакий почти атавизм. .
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 23 Окт 2014 г. 14:50:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Чт 23 Окт 2014 г. 14:47:24 Заголовок сообщения: Re: Как правильно держать ручку? |
|
|
Gary_v писал(а): | Пользуясь случаем, повторю вопрос форумчанам): при письме опираетесь на ребро ладони или только на мизинец? |
Проксимальная часть фаланги мизинца и ребро ладони. Всю жизнь так пишу,рука не устаёт. Даже пробовать по-другому не хочу,глупости это. А на Capless-е - вообще ерунда получится.
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gary_v Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 458 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт 23 Окт 2014 г. 15:10:55 Заголовок сообщения: Re: Как правильно держать ручку? |
|
|
Pragmatik писал(а): |
При этом - это важно! - кончик указательного пальца лишь немного позади кончика среднего пальца. А у коллеги это расстояние примерно 1,5-2 сантиметра, судя по размеру грип-секции.
|
Да, это заметно. Также и то, что ручка на фото более вертикально держится. Я стараюсь, чтобы барель касался сустава указательного пальца. Однако, средний палец у меня тоже "убегает" вниз, но если его немного подвести под ручку, он подтягивается. Вы это имеете ввиду? Не могли бы Вы пояснить, почему это важно? Попробовал, разница вроде незначительная (одинаково неудобно), пока!)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 23 Окт 2014 г. 15:20:36 Заголовок сообщения: Re: Как правильно держать ручку? |
|
|
Gary_v писал(а): | Вы это имеете ввиду? Не могли бы Вы пояснить, почему это важно? Попробовал, разница вроде незначительная (одинаково неудобно), пока!) |
Коллега, про "важно" - это я имел в виду, что это важно для того, чтобы понять, что постановка руки на фото коллеги и в учебнике - она разная. Т.е., важно это только для понимания того, что это ОЧЕНЬ разные "хваты", на фото и на картинке. И не более того.
Я вообще считаю, что нет какого-то одного-единственного способа, который "правильный". Для каждого правильным будет именно то, что подходит именно для него.
Именно поэтому я совершенно не считаю, что у коллеги на фото "хват" неправильный. Если ему ТАК удобно - а ему именно так и удобно - то для него это будет самый лучший хват из всего, что есть.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 23 Окт 2014 г. 15:30:45), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gary_v Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 458 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт 23 Окт 2014 г. 15:21:19 Заголовок сообщения: Re: Как правильно держать ручку? |
|
|
Shina писал(а): |
Проксимальная часть фаланги мизинца и ребро ладони. Всю жизнь так пишу,рука не устаёт. |
И я так пишу, но рука явно зажата, и всегда уставала. Раньше для меня вопрос был не актуален, но в связи с переходом на перо хочется, чтобы почерк был более красивым и письмо приносило удовольствие. Ищу причину, то ли на ладонь сильно опираюсь, то ли средний палец не так держу.. то ли..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Подпольный человек Посетитель
Зарегистрирован: 26.11.2011 Сообщения: 119
|
Добавлено: Вс 26 Окт 2014 г. 19:57:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Нашёл как-то книгу по каллиграфии столетней давности, могу прислать, если кто желает. Попробовал держать так, как написано там, — неудобно страх. Впрочем, если недели две, а то и два месяца писать этак вот пером-вставочкой, притом очень медленно, то может быть, что-то и выгорит.
Короче, по-моему, с современными ручками классический хват не работает. Тем более что он, по идее, максимально удобен для письма с нажимом, а это нынче весьма проблематично.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
anton1978 Завсегдатай

Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1863 Откуда: Cанкт-петербург
|
Добавлено: Вс 26 Окт 2014 г. 22:04:12 Заголовок сообщения: |
|
|
главное держать так чтобы не возникало желания и возможности писать пальцами - только предплечьем. Тогда и скорость и форма вполне приличные получаются. Я даже отметил некое уменьшение размера букв, никогда так быстро и почти бисерно не писал в своей жизни.
_________________ Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|