Международный день грамотности

[Alro]

[Скитар]

Alro, Вы тут писали, что я "глуповато" высказался, а сами в моём последнем высказывании усмотрели то, чего там нет. Разве это не глуповато? Я ведь не менял расстановку "ударений из-за того, кого считаю дерьмом". Всегда говорил СлавЯнск, хотя терпимо относился к тем, кто произносит СлАвянск. А произношение и написание названия города на украинском наречии считаю просто уродливым- Слов,янськ.
Не собираюсь дальше спорить, доказывать доказанное. Вы, иностранец. зашли на русский сайт и выискиваете погрешности в наших сообщениях ("глуповато", "и так не блещет"). Надеюсь, не обидетесь на "иностранец"? Вы ведь сами себя так позиционировали. И не надо критиковать наших политических деятелей, даже Вольфовича. Свои "чисто филологические соображения" оставьте при себе. В России есть своя наука, в частности, замечательные труды по ономастике А.В. Суперанской (к сожалению, уже покойной). Свои квалифицированные специалисты ближе, чем бывшие братья меньшие, которые предпочли остаться за нашей околицей.

[Alro]

[Скитар]

Alro. Вы наконец-то признали развязанную Вами дискуссию бесплодной. Полностью согласен с этой оценкой. Да и как она может быть плодотворной, когда Вы постоянно открещиваетесь от сказанного Вами ранее. Например, с наигранным изумлением вопрошаете, где, в каком месте позиционировали себя как иностранец? Разве не было этого в нескольких постах, вот первый попавшийся: "Я русский, каковых миллионы в Украине". "Русский в Украине"-это что, гражданин РФ, или всё-таки чужеземец?
Осталась только маленькая просьба к киевлянину. Подскажите мне, чайнику, кто и когда назвал Киев "матерью городов русских". Если не очень трудно. А то здесь кто-то вспоминал, что "красота спасёт мир". Подобные банальные высказывания порой напрягают.

[Alro]

Скитар, неужели Вас во всех поисковых системах забанили, что Вы не можете найти информацию о весьма крылатой фразе?

[Скитар]

А какую из двух фраз считать "крылатой"?
Спасибо за столь оперативный ответ. Даже неловко как-то от повышенного внимания. Один угрожает башку проломить, другой вроде бы вежливо норовит задавить интилехтом.

[Jeni]

[Alro]

Я рад, что потерпевшие нашли друг друга и могут заняться взаимозализыванием ран. Это должно сближать.

[Скитар]

Да кто ж тут потерпевший? Я узнал много нового, пообщался с интересным киевлянином, который не считает этот сайт русским, а свой город, напротив, называет русским. Отсюда таки-и-и-е умозаключения можно сделать....
Ведь грамоте обучен, русским себя называет, а упёрся в эту свою Вукраину, как начальство киевское велело. И не сдвинешь его никакими доводами, пропускает мимо ушей.

[Alro]

Скитар, Ваша способность к неправильным, мягко говоря, выводам в значительной мере обусловлена Вашей безапелляционностью, которая, в свою очередь, происходит от узости мышления и бедного словарного запаса. Ну как можно в теме о грамотности путать понятия "российский" и "русский"? Равно как сообщение о месте жительства с позиционированием себя как иностранца. Вот Вы писали, что родились в Славянске, т.е. в украинском городе. И что, российский паспорт сделал Вас иностранцем в Украине? Если да, то что же Вы обсуждаете украинские нюансы, а мне пытаетесь запретить обсуждение нюансов русского языка?
В общем, скучно с Вами стало. Оставайтесь здесь с Псакой.

[Скитар]

Go home,Alro! И не скучайте. "Украинские нюансы" я с Вами не обсуждал. Здесь речь идёт о русском языке. Да и спорщиком Вы оказались никудышним. За недостатком аргументов быстренько перешли на личности.
Ну, а территориальная принадлежность моего родного Славянска, а также Харькова, Донецка, Екатеринослава, Одессы и т.д., и т.п. в прошлом неоднократно менялась. Были тут и губернаторства, и наместничества, и генерал-губернаторства, и градоначальства... Я всего лишь двадцать с небольшим лет являюсь иностранцем для своей малой родины. В будущее смотрю с оптимизмом.

[Jeni]

[47654oleggg]

Почитал плодотворную дискуссию, местами плавно перетекающую в хохлосрач, до коего в последнее время многие сайты горазды... Радует, что здесь это скорее эпизодическое..
Пара каментов по поводу:
- местные вроде произносят "СлАвянск", остальные - чаще "СлавЯнск" (дабы подчеркнуть..);
- в неофициальных постах и текстах давно уже использую буквосочетание "в/на Украине"
- албанский забыли! Тоже один, можно сказать из диалектов русского (или украинского, без разницы...)..
И вообще никогда не стремился поправлять ошибающегося.. В конце-концов есть такая штука, как авторская редакция.. Так что: каждый баран сам несет свои...

[Скитар]

Хохлосрач-это, надо понимать, авторская редакция? Каждый киевлянин несёт свои... "каменты".

[47654oleggg]

Нет. Это общепризнанное название поливания друг-друга грязью по политическим мотивам между жителями Рф И Украины в стиле: дурак-сам дурак
Отличается от спора или дискуссии (где ФАКТЫ приводятся и мнение оппонентов МОЖЕТ поменятся... ) и характеризуется значительным накалом страстей и абсолютной бесполезностью...

[Jeni]

[47654oleggg]

Ваджра еще и что-то (не помню уже, давно было) под маркой/в серии Максима Калашникова издавал... Толстенькая книжка..
Думаю, стОит прекратить о политике, ибо придет злой, но справедливый модер и выпишет всем из плюсомёта...
Кстати, насчет грамотности - у меня клавиатура беспроводная, маленькая и поскольку друкую медленно, довольно часто промахиваюсь по клавише или нажимается сразу две... А автопроверка не справляется... Так что оБшибки получаются не специально...

[Jeni]

[RedDiablo]

[Скитар]

RedDiablo: "Тоже всю свою сознательную жизнь, прожитую на Донбассе слышал и говорил СлАвянск".

Ну и что это доказывает?Я знаю людей, которые всю свою сознательную жизнь говорят "МурмАнск". Происхождением названия "Славянск" интересовались?

[RedDiablo]

[Скитар]

А при чём тут старославянский язык? Относительно недавно, несколько веков назад, на месте древнерусской крепости Тор вырос город соледобытчиков Солеванск. Позднее название трансформировалось в Славянск. Вот и всё. И нечего наводить тень на плетень. Я там вырос, и никто меня не считал чужим. А в школу пошёл в Ростове, и мои друзья из Славянска завидовали тому, что меня не учили коверкать русский язык. А им приходмлось на уроках говорить не "улица", а "вулица" и т.п. Хорошо, что в те годы только на уроках.

[RedDiablo]

[Скитар]

"Во многих публикациях говорится о том, что в 1784 году город Тор был переименован в Славянск. В "Історіі міст і сіл УРСР" (1970) указана и точная дата переименования - 22 января 1784 года: "Указом від 22 січня 1784 року Тор, перейменований на Словенськ (пізніше в народі почав називатися Словянськ)", став повітовим містом Катеринославського намісництва." В честь чего же было присвоено городу новое имя. Одна из популярных версий переименования у жителей города основывается на характеристике города, как "славного городка", данного ему Екатериной ІІ. Вторая, на том, что город был назван Славянском в честь победы русской (славянской) армии в русско-турецкой войне. Возможно, право на существование может иметь и следующая версия.
В 1775 году в южной части России создается Славенская епархия. Об этом в книге Ф.Макаревского "Материалы для историко-статистического описания Екатеринославской епархии" 1880г. написано следующее:

http://fotki.yandex.ru/users/igvards/view/713999/

Славянск, упоминаемый в этом тексте, который должен был стать главным городом Славенской и Херсонской епархии вовсе не наш город, а будущий город Никополь, который и в самом деле назывался Славянском до 1782 года.
В 1784 году, 22 ноября, через два года после переименования Славянска в Никополь, после новой административно-территориальной реформы, создается Екатеринославское наместничество.
Еще один отрывок из той же книги:

http://fotki.yandex.ru/users/igvards/view/713997/
Вновь созданное наместническое правление "особливым сообщением уведомило" о переименовании Тора в Славянск и о создании Славянского уезда. Возможно власть имущим того времени хотелось на карте Российской империи иметь столь красивое название города, "освободившееся" после переименования Никополя".


Как ни крути, как ни верти, какие предположения ни высказывай, а в 18 веке город получил своё название на русском языке в Российской империи. Уже в наши дни почётный гражданин города Юрий Богатиков пел: "И на московском меридиане стоишь по праву, родной СлавЯнск".

Интересно, а зачем на дорожных указателях рядом с правильным названием городов размещают искажённые: Харьков-Харкiв, Краматорск-Краматорськ, Донецк-Донецьк? Неужели одного слова недостаточно?

Пока это писал, появилась новостная информация: "Иосиф Кобзон поедет в Донбасс, несмотря на запрет властей Украины". Вот так-то: В Донбасс, НА Украину.

[RedDiablo]

[Скитар]

«Хотя ДСТУ имеющие статус «Законов» Украины должны быть в «свободном» доступе, практически ни на одном официальном сайте их нет. Часть ДСТУ можно найти через поиск в интернете, Но как правило полный перечень данных документов есть у ряда компаний которые продают их через тот же интернет по отдельному документу. Цена варьируется от 50 до 200 гривен за документ» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A1%D0%A2%D0%A3)
Новый способ отъёма денег- поставить в слове «Краматорск» лишний мягкий знак и потребовать денежку, если хочешь убедиться, что это правильно и законно.

[47654oleggg]

[Скитар]

«На сегодняшний день в Украине не создан единый государственный стандарт для транслитерации географических названий и имён собственных. Для этого используются различные нормативные документы – Рішення Української комісії з питань правничої термінології от 19 апреля 1996 года для географических названий и Постановление КМ Украины от 27 января 2010 г. N 55. Про впорядкування транслітерації українського алфавіту латиницею – для имён и фамилий». (http://odes-transl.com/index.php?page=transliteration-ru).

Попросту говоря, в вопросах языка на Вукраине- полный… майдан.

Мнение ведущей сайта Людмилы mailto:vserosgendrev@yandex.ru
Есть украинский язык, а есть русский. То, что наши языки похожи, вовсе не значит, что они должны слиться в единый язык. Вот англичане, например, не пытаются же нас заставить называть себя не англичанами, а Инглишами (с большой буквы) и не пытаются доказать, что слово корабль (ship) - женского рода. Ни один англоговорящий человек не додумался считать неправильным то, что в русском языке местоимение я пишется с маленькой буквы, в то время как в английском - с большой. Просто англичане понимают, что это разные языки. Так вот, русский и украинский - тоже разные языки! По-русски - казаки, по-украински - козаки. (http://www.vgd.ru/ENGLISH/translit.htm)

Полностью согласен с тем, что украинцы-не англичане!

[RedDiablo]

47654oleggg
На счет ДСТУ у меня имелось ввиду про дорожные знаки.
На счет норм - то, чем руководствуются при переводе географических названий

[Скитар]

То, что в России считается ошибкой,-на Украине норма, стандарт. Например, написать название города Одессы с одним «с». Или «На счет… у меня имелось в виду». Ну, почему не написать: «Я имел в виду», «насчет». Конечно, вукраинцев каждый день оболванивают местные СМИ, но если высказываешься по-русски, то прояви уважение к языку.