Где можно найти копии Montegrappa Chaos Сильвестра Сталлоне?

[Dyuta]

Кто-нибудь знает где можно найти копии ручек Montegrappa Chaos Сильвестра Сталлоне? Может китайские или турецкие подделки есть?

[Dyuta]

[Yeff]

Прошу простить за, возможно, неуместное любопытство, но зачем?

[Валерий]

На мой взгляд, подобные вопросы на ресурсе, ратующем за истинность ценностей, необходимо удалять, а форумчан, чьи интересы ограничены подделками, пожалуй, стоит переадресовывать на "авито" и т.п., где фейка придостаточно. Лично меня, поднятие подобной темы, оскорбляет присутствие на ресурсе, который я ценю и все еще уважаю второе десятилетие...

[Yeff]

Меня не столько оскорбляет, сколько приводит в недоумение.

Я правда не понимаю - зачем?

[Jack51832]

А я вот искренне не понимаю агрессии, с которой зачастую приветствуют такие вопросы. Я бы, может быть, и приобрёл бы копию. Иногда нравится дизайн ручки и хочется её приобрести. Зашёл на ebay, увидел, что она стоит 203,146.29 RUB. Зачем мне её покупать такую??? Если Hero или (забыл как называется китайская фирма... Джинсунг?) сделают копию, почему бы не порадовать себя. Копии подобных ручек как раз покупают для себя, не для "понта", т.к. неловко будет, если увидят на важной деловой встрече, что вы подделки приобретаете. Это как в грязной рубашке прийти и в шлёпках. Быть может, я хочу понять, а эргономичная ли сия ручка, нравится ли мне её стиль, или это мимолётное помешательство и глупое "ХОЧУ И БАСТА!!!". Я не хочу купить оригинал, а потом страдать, что душа не лежит к таким формам и цветам. Порой обладание копией проясняет вещи. Через месяц-два-три станет ясно, действительно ли мне нужен оригинал?
Понятие "элитной ручки" очень расплывчатое. Вот есть на форуме темы про Радугу-2, про ручки Hero, про те же самые Джоттеры индийские... А советская или китайская перьевая ручка -- она элитная? Я ни в коем случае не хочу быть провокационным и обижать форум. Это очень хороший ресурс. Но почему вы так относитесь к плохо к подделкам? Мне лично интересно почитать и про подделки. Кто их производит? Какого их качество? Какие материалы используют? Как с ними борются? Это тоже часть ручечного мира, нелицеприятная, но всё же. Я бы предложил открыть специальную ветку про копии и подделки. Чем всесторонне ресурс, тем лучше.
Я с удовольствием читал статьи про поддельный Паркер и про копии Hero. Правда, интересно. Я ратую за подлинность вещей, но интересы бывают разные.

[ermlv]

я тоже не понимаю агрессии

но по копии оригинал не оценишь
та вторая фирма - Jinhao

[Shina]

Копия и подделка - это разные вещи. Это раз. Второе. Я лично не увидел агрессию в словах Валерия, всё правильно старожил написал. Третье. Разных форумов именно по фейку более,чем достаточно - читайте,кому интересны корявые клоны, а тут зачем засорять? (Исключение - монблановские фейки).Ну, а понятие элитности вовсе не расплывчатое, просто для каждого оно своё,на любой вкус в нашем журнале представлены еженедельно новинки практически от всех производителей в мире (за исключением мусора,который штампуется для миллиардного населения одной страны). Можно смотреть,оценивать,выбирать. Да, и не стОит сравнивать чернила (Радуга-2 с Graf von Faber Castell Luxury или Iroshizuku) и ручки между собой одной категорией. Ручки - это совсем другое.

[ЮрийЮВ]

Похоже,кое-кто путается в терминах-определениях.
Валерий агрессивен?Это по каким же его словам определено? Искал, не нашёл. Вот презрение,по-моему,присутствует. Но это дело личное, определяется чувствительностью. Кому-то рыться в пищевых отбросах чуть ли не в кайф,а кому-то вынести мусор -тяжкая душевная нагрузка (воняет,беспорядок,бродячие животные,бродячие люди...фуй, какая гадость!)
Каждый выбирает своё: кому-толстобёдрая брунэтка, кому-блондинистая худышка, а кому-небритость голубого цвета.
Я на стороне Валерия:лучше никогда не куплю оригинал,чем потрачусь преднамеренно на фейк .

[duna]

"Не Репин. Репин" — вот что, почему-то вспоминается, его подпись на подделках его картин.
А разве всякий и любой Китай и даже Советский союз не копия-ли есть (или подделка — кто как оценивает) чего-либо "западного"? Мировосприятие у всех разное, как у индивидуумов, так и у целых "социалистических" государств и его вещное представление.

[Libra]

Лучше стремиться купить оригинал- чем стремиться к эрзацу. Сам знаешь, что подделка, а если еще и окружающие узнают. Хотя достаточно того, что знаешь сам.

[Jack51832]

ЮрийЮВ, Shina, прочтите ещё раз моё первое предложение в предыдущем посте, цитирую:

[ЮрийЮВ]

Теперь понятнее. Просто Вы не очень внятно-понятно выразились в предыдущем (первом) посте,и произошло ложное понимание. Мне неловко и я раздосадован.
С приведённым примером не всё так гладко.
Я спокойно пользовался (и пользуюсь сейчас,м.б, не знаю,не вдавался) пиратскими копиями прог и фильмов. Понимаю,что это нехорошо,но вместе с тем "жаба справедливости" подсказывает- "не корми нахлебников"!(всех тех,кто присосался к творцам и доит их.Хотя и сами творцы бывают жадюгами: гейтсовское МелкоМягкое в пример)
Сколько стоит киловатт электроэнергии на выходе с ЭС в Ростовской области? 1 рубль.Сколько мы платим? 3 руб.80 коп (округлённо) Сколько получает с рубля стоимости официальной копии (чего-то:песни,фильма) автор? Около 5-6 копеек. Вот этот (условно) рубль и эти 5-6 копеек я согласен платить.
С Шишкиным и Бетховеном всё проще-75 (или сколько там) лет прошли. Пользоваться копией можно,и это честно. Более того:если они выпускаются официально-"флаг в руки!"
С авторучками,особенно не очень-то пока винтажными,всё сложнее. Может ли китайский кооператор сделать копию (в прямом смысле слова) Хаоса? Сомневаюсь. И прежде всего потому,что мы не видим копий Монблана (и Брейтлинга,кстати). Мы видим подделки. В чём отличие? В материалах и деталях внешнего вида. (Была бы копия Брейтлинга-я бы пожелал купить. Но стоить она будет почти как оригинал.Во всяком случае,сравнимо) Тогда что же такое-копия?Произведение Бетховена,исполненное не Людвигом ван...Медведи в лесу,написанные не Шишкиным. Понимаете? Если автор делает несколько одинаковых (ли?) произведений,то это не копии,а авторские повторения,несколько разных оригиналов. Если же кальку с произведения снимает не автор,то это копия. Если же повторение не идентично копии,то это-подделка.

[Libra]

[Zach]

----

[ЮрийЮВ]

[Zach]

----

[ЮрийЮВ]

[Zach]

----

[Dolgorukii]

Уважаемые коллеги, сию дискуссию позволю себе разбавить двумя отличными замечаниями, размещёнными в свое время на часовом форуме и даже пребывающими там в "избранных цитатах":

1.

[IgorG]

ИМХО, отличие копии от подделки не в степени соответсвия оригиналу и не в качестве изготовления. Копия становится подделкой (а любая подделка это тоже копия) тогда, когда ее сознательно начинают выдавать за оригинал. А это уже нехорошо.

[Zach]

----

[ЮрийЮВ]

[IgorG]

[ЮрийЮВ]

[IgorG]

[ЮрийЮВ]

Я не понял...
Это как в анекдоте:
две глухих старухи:
"Соседка,ты в баню?"
"Нет.Я в баню!"
"А-а! Я думала,ты в баню!"

Мы же об одном и том же!!! Список с картины гласно делает не автор- копия. Не автор тайно подписывается под ней как автор-подделка.

[IgorG]

[ЮрийЮВ]

[Shina]