Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Чт 21 Май 2015 г. 19:27:04 Заголовок сообщения: Ручки в металлическом корпусе |
|
|
Многие из нас пользуются ручками с очень малым весом ( 78-ой Pilot, Safari и т.д.). Слов нет, бюджетные ручки хороши,но уж слишком они лёгкие. Мне, например, не очень нравятся "пушинки". Достал ручки,которыми давненько писАли я и дочка, сфотографировал. Металлический баррел и колпачок дают вес ручке, да и смотрятся они нормально... Грип у "Союза" с переливом,что-то подобное у VP лимитированной серии есть, хотел приобрести, да цена показалась неоправданно высокой. А вам, коллеги, какие ручки нравятся по весу?
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
velgen Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2359 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 21 Май 2015 г. 19:42:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я люблю больше лёгкие ручки из пластика. Чем легче, тем лучше. Идеально для меня Pilot 78 G с надетым колпачком. Не люблю, когда металл холодит кожу. И ещё не люблю, когда ручка толстая - у меня рука небольшая - держать неудобно.
Хотя, чисто эстетически, металлические ручки мне очень нравятся, и я их периодически приобретаю. Шоб было...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kudryashoff Alexander Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 27.01.2013 Сообщения: 238
|
Добавлено: Чт 21 Май 2015 г. 21:23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Разве что вот такие:
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9622 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 21 Май 2015 г. 22:11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
ОТ МОДЕРАТОРА:
Игорь, тему перенёс, всё-таки не о подборе ручки идёт речь.
-------------------------------------------------------------------------------
Сам я 78G именно из-за массы не люблю (слишком уж лёгкий), хотя и имею его в двух экземплярах.
По той же причине совершенно не переношу пластиковые пилотовские "покеты".
С другой стороны, те же "Стрельцовские" ручки - уже перебор в смысле долгого и продолжительного письма...
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт 21 Май 2015 г. 23:18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Если дизайн интересный и хороший баланс то почему бы и нет. Игорь, а что за красная, интересная такая ручка?
_________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 05:43:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Doc13 писал(а): | Игорь, а что за красная, интересная такая ручка? |
Дочкина школьная ручка. Crocodile 215 deep wine.
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 07:09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне очень нравятся ручки в металле. Поэтому первое что схватил, не почитав этот форум, это был Паркер IM Brushmetal роллер. После того, как ручка пришла и я ее попробовал долго не мог понять, что меня не устраивает. Буквально через 3 дня приехал Pilot 78G. Я сразу же понял, что именно меня не устраивает в Паркере - его вес. Поскольку пишу не часто, рука не натренерована и писать было тяжеловато. Зато Пилот стал любимой ручкой. С тех пор решил, что писать буду только пером. А Паркер спокойно себе лежит в ящике стола и радует глаз чисто эстетически. Кстати, если кому интересно, могу продать с дисконтом абсолютно новую ручку.
_________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stan Завсегдатай

Зарегистрирован: 27.03.2014 Сообщения: 814 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 08:24:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне нравятся тяжелые ручки. Но без крайностей: 20 - 40 грамм.
Самый тяжелый из инструментов, которые у меня есть - Waterman Carene - 31 грамм. Что-нибудь немногим тяжелее тоже будет хорошо.
Если у тяжелой ручки правильный баланс, то рука уставать не будет даже при долгом письме.
Люблю комфортную тяжесть. Ручка кажется настоящей, добротной, основательной, правильной что ли.
Легкие не очень нравятся - не чувствую инструмент в руке. Как будто он игрушечный, несерьезный.
P.S. Наврал. Pilot Elabo целых 34 грамма.
_________________ Самый темный час перед рассветом.
Последний раз редактировалось: Stan (Пт 22 Май 2015 г. 19:33:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
gOuTM Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 246 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 09:50:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Я как-то больше за большие и увесистые (но без фанатизма) ручки. Pilot 78G мне немного маловат и тонковат, зато TWSBI 580 AL очень хорошо. Но у меня и рука большая.
_________________ Мои ручки |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Чернышов Посетитель
Зарегистрирован: 06.02.2015 Сообщения: 72 Откуда: М.О.
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 11:00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Stan писал(а): | Мне нравятся тяжелые ручки. Но без крайностей: 20 - 40 грамм... Легкие не очень нравятся - не чувствую инструмент в руке. Как будто он игрушечный, несерьезный. |
Присоединяюсь.
Так как руки у меня немаленькие, и часто работаю всяческим инструментом, и зачастую с металлом, то даже как-то чисто психологически не очень люблю тонкий ажурный пластик. Если уж пластик, то чтоб он хоть вес и нормальное сечение имел.
И ещё один момент: так как по долгу службы приходится на только по кабинетам и совещаниям... но и совершенно неожиданно оказываться в полях-холмах по ремонту/обслуживанию оборудования, то по крайней мере для рабочих ручек надёжные металлические корпуса для меня крайне предпочтительны.
(Например на не очень привечаемом здесь Parker IM за менее, чем два года эксплуатации почти весь лак с корпуса и колпачка облез, обнажив латунную основу, но ручка жива и вполне нормально пишет как замена хлипкому пластиковому перьевому Паркер Вектор и иже с ними...
За тоже время буквально в руках и карманах уже рассыпалось/разобралось более двух десятков пластиковых шариковых ручек, окромя одной не дорогой , но металлической).
Вот и имею давнюю мечту сделать себе полностью металлическую перьевую ручку (за исключением фидера естественно) из чего-нибудь типо титана или нержавейки с вменяемыми параметрами веса, толщины и баланса, под какой-нибудь ходовой (но не голимый) размер фидеров и перьев... и без всяческих лаков и покрытий, чтоб впоследствии ейным облезлым видом не пугать директоров, коллег и клиентов.
Но как всегда на сделать/выточить не хватает времени, а на купить что-то подобное... да не продают ничего подобного с желаемым конструктивом и массогабаритами во вменяемом, да и даже в высшем ценовом диаппазоне - что не смотрю - всё не то...
Прошу прощения за много букв!
Последний раз редактировалось: Чернышов (Пт 22 Май 2015 г. 12:25:00), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Peresvet Новичок

Зарегистрирован: 03.05.2015 Сообщения: 32 Откуда: Краснокамск
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 11:31:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Мой интерес к ручкам начался с перьевой ручки Waterman Exception, которую мне презентовали Французские поставщики на юбилей. Несмотря на то, что вариант Slim корпус выполнен из ювелирной латуни, которую производитель не пожалел. Ручка тяжелая. Я писал ей от силы неделю-две. Но очень понравилось скольжение пера, ощущение от чернил и качественного письма. Ручка просто восхитительна, но оказалась тяжеловата для меня. После этого я купил Montblanc который лег мне в руку как влитой. С тех пор мне было подарено много ручек. А Exception лежит с той поры без дела как образец произведения Французских производителей. Жаль конечно, хороший инструмент должен работать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Чернышов Посетитель
Зарегистрирован: 06.02.2015 Сообщения: 72 Откуда: М.О.
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 11:57:23 Заголовок сообщения: |
|
|
И если не возражаете, то попробую описать немного поподробней свою ручку мечты, сравнительно к некоторым известным ручечным моделям:
1. Внешние размер/форма - может примерно как Sheaffer Prelude, то есть сигарообразная, относительно строгая, и возможно с утолщением на колпачке в районе его отверстия.
2. Металлический грип, не короче, чем на Sheaffer Intensity, не тоньше, чем на Parker Frontier.
3. Этакое "квадратногнездовое" рифление грипа по аналогии с Aurora Alpha "Земля Сиены", где грип рифлён этаками невысокими квадратными пирамидками.
4. Колпачёк на резьбе и корпус ручки без ступеньки между грипом и баррелем примерно по аналогии с Pilot 78G.
5. Поршневая система заправки с овальными прозрачными окошечками.
6. Достойное всего этого, желательно немного гибкое перо со средней подачей и с толщиной письма европейского EF-F.
7. Вменяемые вес и баланс.
8. Как уже отмечал, что всё это (за исключением фидера и уплотнений поршня) в металле без всяческих покрытий.
9. И цена/затраты не от самолёта, хотя это практически нереально...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Libra Завсегдатай

Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2695 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 12:19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Stan писал(а): |
Если у тяжелой ручки правильный баланс, то рука уставать не будет даже при долгом письме.
|
Ключевое замечание. У тяжелых ручек краеугольный камень правильный баланс.
_________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 12:42:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Чернышов писал(а): | И если не возражаете, то попробую описать немного поподробней свою ручку мечты,... |
Мне кажется, что VP будет идеальна Вам для работы, очень удобна функционально. Перо можно и стальное,дабы дешевле было. Что касается мечты, то можно подобрать, думаю, что коллеги подскажут, если откроете тему в разделе "Выбираем ручку".
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Чернышов Посетитель
Зарегистрирован: 06.02.2015 Сообщения: 72 Откуда: М.О.
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 15:05:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | ...Мне кажется, что VP будет идеальна Вам для работы, очень удобна функционально. Перо можно и стальное,дабы дешевле было. Что касается мечты, то можно подобрать, думаю, что коллеги подскажут, если откроете тему в разделе "Выбираем ручку". |
Проcтите меня, несведующего , но к аббревиатуре VP за весь свой обед я так и не смог подобрать в своей памяти подходящую расшифровку, кроме Visconti Pen....
Наверно что-то где-то я безвозвратно упустил
Ну а по поводу "выбираем ручку" - мне туда пока ещё рановато (и денег лишних пока нет, и до юбилеев нескоро).
А пока в качестве основной рабочей пользую Sheaffer Intensity в оформлении продольных полосок хром/чёрный лак.
Она почти вся металлическая, включая грип, но проглядывают следы "современности технологий" и "номинального проектирования".
Например резьба внутри колпачка пластиковая, лицевая втулка грипа похоже что несколько по китайски вклеена на анаэробный клей на внутреннюю деталь с резьбой. И самое главное баланс с надетым на баррель колпачком совсем "ни к чёрту".
В принципе ручка неплохая и пока устраивает, но как всегда "хочется чегой-то" в соответствии с вышеизложенным.
P.S. Под "номинальным проектированием" подразумеваю те участившиеся в современном мире случаи создания "современных высокотехнологичных" изделий, когда проектировщик собрал на чертеже воедино имеющиеся типовые детали, при этом ни разу не видя и не держа в руках как самих деталей, так и готового изделия.
Последний раз редактировалось: Чернышов (Пт 22 Май 2015 г. 15:21:46), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 15:11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Чернышов писал(а): | Проcтите меня, несведующего , но к аббревиатуре VP за весь свой обед я так и не смог подобрать |
Это так сокращённо я бесколпачковую модель от японца называю http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=75
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Чернышов Посетитель
Зарегистрирован: 06.02.2015 Сообщения: 72 Откуда: М.О.
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 15:36:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А ведь было у меня предчувствие, что памятуя о Ваших пристрастиях надо в сторону японцев смотреть Благодарю за пояснение.
Я конечно же верю в японское качество, но как инженера-конструктора меня несколько смущает в этом Cap less надёжность/долговечность механизма по сравнению с колпачком на резьбе...
... как по аналогии с бензиновыми зажигалками: удобно, надёжно, и чтоб бензин не сох - выберите любые два из трёх...
Наверно это у меня... как бы сказал один из моих бывших преподавателей "плоды излишней учёности" в теории надёжности
Последний раз редактировалось: Чернышов (Пт 22 Май 2015 г. 15:52:49), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 15:52:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Чернышов писал(а): | Я конечно же верю в японское качество, но как инженера-конструктора меня несколько смущает в этом Cap less надёжность/долговечность механизма по сравнению с колпачком на резьбе... |
Смею Вас заверить, что бесколпачковые перьевые ручки очень надёжны и долговечны, не зря их выпускают японцы почти 52 года. Мне ни разу не попадалась информация о поломке механизма выдвижения пера. Учитывая Ваш характер работы (было очень интересно читать), мне показалось, что именно VP очень подойдёт для экстримальных ситуаций. Хотя, скажу честно, у меня нет "экстрима", но эта ручка основная для ежедневного письма. Очень доволен!
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт 22 Май 2015 г. 20:18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Doc13 писал(а):
Игорь, а что за красная, интересная такая ручка?
Shina
Дочкина школьная ручка. Crocodile 215 deep wine.
Игорь - ясно, спасибо.
_________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Адриан ЧЕ Посетитель

Зарегистрирован: 23.09.2013 Сообщения: 99 Откуда: Белгород
|
Добавлено: Вс 24 Май 2015 г. 11:16:10 Заголовок сообщения: Re: Ручки в металлическом корпусе |
|
|
Shina писал(а): | Многие из нас пользуются ручками с очень малым весом ( 78-ой Pilot, Safari и т.д.). Слов нет, бюджетные ручки хороши,но уж слишком они лёгкие. Мне, например, не очень нравятся "пушинки". Достал ручки,которыми давненько писАли я и дочка, сфотографировал. Металлический баррел и колпачок дают вес ручке, да и смотрятся они нормально... Грип у "Союза" с переливом,что-то подобное у VP лимитированной серии есть, хотел приобрести, да цена показалась неоправданно высокой. А вам, коллеги, какие ручки нравятся по весу? |
Мне больше нравятся ручки, которые "ощущаются" в руке. Но не все увесистые ручки имеют металлический корпус. Например, моя Паркер Фронтьер хоть имеет металлический баррел, однако очень легкая.
На фото я представил четыре свои нелегкие ручки. Слева направо:
1. S.T. Dupont Olympio Large (М), вес 54 гр.
2. Baoer 701 (F), вес 31 гр.
3. Jinhao X 450 (М), вес 41 гр.
4. Lambitou 8012 (F), вес 28 гр.
Вес указан с надетым колпачком. Позиции 1 и 4 имеют металлический корпус.
DSC01857_797x530.jpg [60.89 KB | Просмотрено: 469 раз(а)]
DSC01855_797x530.jpg [53.85 KB | Просмотрено: 455 раз(а)]
_________________ Человек слышит то, что хочет слышать! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Вс 24 Май 2015 г. 12:46:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Слово баррель по-русски пишется с мягким знаком.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
lelya Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.07.2013 Сообщения: 151 Откуда: Брянская область
|
Добавлено: Вс 24 Май 2015 г. 18:00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ручка тяжелее 30 грамм для меня - это не ручка,а маленький ломик.
Пиша ей, не в силах думать о написуемом, думаю только о ее весе.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вс 24 Май 2015 г. 20:36:27 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | Слово баррель по-русски пишется с мягким знаком. |
Да ну, Сергей! Если речь о нефти - вопросов нет, а если о ручках, то я , пожалуй, эту буковку пропущу.
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вс 24 Май 2015 г. 20:47:51 Заголовок сообщения: |
|
|
lelya писал(а): | Ручка тяжелее 30 грамм для меня - это не ручка,а маленький ломик.
Пишучи ей, не в силах думать о написанном, думаю только о ее весе. |
Полностью с Вами согласен! Живой пример - это Decimo и VP. Разница в весе между ними весьма ощутимая. Дочке, с её женской и изящной рукой, только Decimo в руку легла. Легче и чуток тоньше. И таких примеров массу могу привести. Для меня лично вес ручки, превышающий 45 грамм, уже совсем не то...А если ещё и колпачок надеть - тогда полный дискомфорт. Вот поэтому многие "тяжеловесы" просто лежат в собрании,ждут своего "хозяина" с огромной рукой ( в качестве подарка).
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ded.59 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 30.03.2015 Сообщения: 181 Откуда: 61 RUS
|
Добавлено: Вс 24 Май 2015 г. 20:59:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | Если речь о нефти - вопросов нет, а если о ручках, то я , пожалуй, эту буковку пропущу. |
Вarrel, кроме обозначения меры жидких и сыпучих материалов, ещё переводится с английского как - бочка, бочёнок, ствол, дуло.
Ствол, ИХМО, лучше всего подходит под определение этой части ручки.
... В русском языке, сергеймак скорее всего прав, надо писать с мягким знаком - баррель!
Последний раз редактировалось: ded.59 (Пн 25 Май 2015 г. 06:27:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
shur72 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 314 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 24 Май 2015 г. 22:22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А я, как-то, "без предрассудков". Был бы инструмент хороший. С удовольствием пишу и почти невесомыми, на мой взгляд, ручками, вроде Омас 360, и вполне увесистыми - например,Монтеграппа Експрессия.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вс 24 Май 2015 г. 22:59:39 Заголовок сообщения: |
|
|
ded.59 писал(а): | ... В русском языке, сергеймак скорее всего прав, надо писать с мягким знаком - барель!  |
Так... Мы опять возвращаемся в прошлое. Ладно.
1. Барель.
2. Баррель.
3. Баррел.
4. Фигня, на которую одевают колпачок при письме перьевой ручкой.
Как правильнее?
_________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ded.59 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 30.03.2015 Сообщения: 181 Откуда: 61 RUS
|
Добавлено: Пн 25 Май 2015 г. 06:16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): |
1. Барель.
2. Баррель.
3. Баррел.
4. Фигня, на которую одевают колпачок при письме перьевой ручкой.
Как правильнее? |
Второй ваш вариант, Игорь, самый подходящий! Хотя и четвёртый очень хорош!
P.S. Извиняюсь. Сам я по умничал и сам же допустил элементарную ошибку - слово баррель написал с одной буквой "р".. Надо с двумя!!!
P.P.S. К стати. Мой, встроенный в текстовый редактор, словарь так же подсказывает, что правильно писать - баррель!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Скитар Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.07.2014 Сообщения: 455
|
Добавлено: Пн 25 Май 2015 г. 06:57:56 Заголовок сообщения: |
|
|
А ещё лучше-по-русски. как в словарике на Пенмании: "Корпус ручки, обычно задняя часть". И тогда не придётся спорить о буковках, и будет ясно, куда НАдевают колпачок.
_________________ "Удовольствие всегда возбуждаемо было в нём обращением со своими хорошо устроенными письменными принадлежностями" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ded.59 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 30.03.2015 Сообщения: 181 Откуда: 61 RUS
|
Добавлено: Пн 25 Май 2015 г. 07:11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Скитар писал(а): | "Корпус ручки, обычно задняя часть" |
Это правильно. Русский язык богат и меня ещё в школе учили: если не знаешь правильного написания слова - подбери синоним!
..И по теме. Игорь, а что это за ручка у вас на фото - с закрытым пером, третья справа?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|