Мозаика сложилась в картину,ранее непонятное стало ясным.

[Stan]

[Pilot4x4]

[Stan]

[ЮрийЮВ]

[Pilot4x4]

[Pilot4x4]

[Stan]

[spirek]

[ЮрийЮВ]

Ветерок и Спирек,спасибо. Очень внятно.
После этой статьи кто-то ещё хочет что-то вякнуть на тему толерастии?
Вы, защитники пид.ров, не понимаете,что нас пытаются разрушить извне? И что Вы этому способствуете?

[DaneSoul]

[ЮрийЮВ]

Ветерок и Спирек,спасибо. Очень внятно.
После этой статьи кто-то ещё хочет что-то вякнуть на тему толерастии?
Вы, защитники пид.ров, не понимаете,что нас пытаются разрушить извне? И что Вы этому способствуете?

Александр DaneSoul,Вы в психиатрии сильно понимаете? Нет? Вот и я владею только основами.
Психиатрия-наука,в которой познанного вряд ли 50%. Остальное ещё требует изучения. Более того,чем дальше изучаем,тем более открывается непознанного. Такова особенность.
Общество в угрозе. Читайте статью.

[spirek]

[Ratel]

Сколько существует человечество, столько есть гомосексуальные отношения. В Древней Греции и Древнем Риме к этому относились нормально, даже Цезарь этим "грешил". Но у них не возникало безумных идей гомо-брака и гомо-семьи.

Живут себе и пусть живут, никто не говорил об изоляции их в лагерях или уничтожении, но не надо парадов. Не ищите темную кошу в темной комнате. Ее там нет. Почему нет гетересексуальных парадов? А если сделать такой парад, то гомосексуальные заорут на всех углах.

Я против того, чтобы были родитель 1 и родитель 2, как в скандинавии (я намеренно использую маленькую букву). Я хочу называть своих родителей папой и мамой, хочу, чтобы моя дочь меня назвала папой, а мою жену мамой и чтобы у нее не отнимали это право, чтобы не лишали родительских прав за использование слов мама и папа...

Даже толерантная Франция, которая настолько толерантная, что всеядна, выступила против однополых браков и усыновления детей однополыми семьями. Против природы не попрешь.

[Stan]

[ЮрийЮВ]

Стан,а знаете,я Вас продолжаю уважать. Несмотря на то,каким способом выражения мысли Вы пользуетесь (говорить,провозглашать,вякать,и пр.). Уважаю за то,что Вы продолжаете отстаивать свою точку зрения,которую вот я считаю вреднейшим заблуждением. И Ваше право излагать эту точку зрения (даже сели это будет в форме "вякать") я буду защищать. Итак:само право-защищать,но с точкой зрения-спорить!

[Stan]

ЮрийЮВ, Вы как-то писали, что не обладаете изящным литературным слогом, и я надеюсь, что вот эту фразу я понял неправильно ("вякать" как-никак на третьем месте, после вполне адекватных глаголов):

[ЮрийЮВ]

Ненавижу ситуации,когда за деревьями не видят леса.
Придавать такое значение форме,не замечая сути? Суть-это уважение права,а об этом я уже всё сказал.
Если Вы приняли так близко к сердцу слово"вякать"-это Ваше дело. Оговорюсь только,что я не имел в виду персонально Вас.

[spirek]

[Stan]

[nasekomoe63]

spirek, Вы ооочень виртуозно обидели и заткнули большую часть лояльных к геям)))
думаю уже все понятно, и тему геев можно закрыть.

[spirek]

[Dolgorukii]

«Какие слова, какой типаж!»

И «грязь», и «виртуозно заткнули»…

Уважаемые коллеги (spirek, betepok, nasekomoe63), вы как тот герой детективного романа:
«Сначала, Обольников, вы резали правду-матку в разговорах с доктором Константиновой, потом вы ее резали на допросах и сейчас ее режете. По-моему, вы уже ее совсем зарезали…»

Ваше личное отношение к деликатной обсуждаемой теме – настолько же ваше лично дело, как и личное дело каждого человека – с кем и когда ложиться в постель и чем там заниматься.
Помните известный афоризм Раневской о «заднице»?.. Рекомендую найти.

Никого не удивляет, что сейчас (в определённых т.н. «цивилизованных» странах) нет митингов за предоставление избирательных и ряда других прав женщинам? Никого не смущает, из-за чего так?
Не потому ли, что была изменена (не в последнюю очередь – благодаря «парадам» суфражисток) парадигма общественной морали в части гендерных отношений??? И сейчас это почему-то воспринимается как норма, всех, наоборот, удивляет ситуация с этим аспектам в определённых странах т.н. «третьего мира»…

Просто женщины (в определённый исторический период) оказались в статусе «меньшинства, права которого нужно защищать».
Права были успешно защищены – всё, как-то парадов суфражисток сейчас особо и нет…


Другой пример. Кстати, очень известный, уже пару лет как он «всплыл» в разного рода дискуссиях в интернете.
Почему мы не запрещаем инсулин? Он смертельно опасен (его употребление) для большинства людей, в то время как для больных диабетом сахарным, кои являются меньшинством, он жизненно необходим. И, запретив оборот инсулина, мы поставим на грань вымирания этих людей.

Третий пример. Люди с ограниченными физическими возможностями (например, инвалиды-колясочники) – меньшинство. Большинству соблюдение их интересов – не нужно. Строительство пандусов, спецлифтов, спец. пешеходных переходов и т.п. удорожает и без того недешёвое строительство различной инфраструктуры. На что идут налоги работающих НЕинвалидов. Хотя, они опосредованно УЖЕ профинансировали этих людей посредством тех платежей социальных, которые государство предоставило людям, в них нуждающимся.

В то же время, людям с, например, огромным ростом или же размером ноги (меньшинству) – никаких «поблажек» большинство не даёт. И они вынуждены тратить на обувь, одежду, технику и т.п. «на заказ» громадные деньги, явно бόльшие, чем те, что на то же самое тратит типичный представитель большинства.

Как-то странно… где-то большинство решило так, а где-то – иначе…

Что даст легализация гомосексуальных браков гомосексуальным парам (как мужским, так и женским)? Банальное право, которым обладает большинство по умолчанию – право распоряжаться (в определённых законом случаях) жизнью и имуществом своего супруга/любимого человека.
Повлияет ли это каким-то образом на и так уже сожительствующие такие пары? Очевидно, что нет, т.к. они уже и так живут и сосуществуют вместе.


Что даст эта легализация моральным скрепам общества? Как она повлияет на умы сограждан? ДА НИКАК. По простейшей причине – эти пары и так уже есть, и так уже существуют. Их, как мы видели из примера в теме, можно увидеть. А как показывают публикации в СМИ, не только в «Серебряном бору», но зачастую и в обычных местах – на улице, в метро и т.п. Одно издание недавно даже ставило эксперимент с проездом двух (мужской и женской) гомосекс. пар в метро.
Что-то никто из нашего православного и богоизбранного народа не кинулся вычищать скверну.
Да что там говорить, как известно, недавно сам Милонов (!!!) молча уткнулся в планшет, когда при нём две девушки целовались.

Нет, безусловно, у такого народа, который выкидывает на улицу больного старика (новость о ростовской больнице в этой теме), безусловно, достиг тех нравственных высот, когда проблема однополой любви одна и осталась. Да, коллеги?
А почему так мало людей поддержало активистов в, кажется (могу ошибиться) Иркутской области, где стали изымать из библиотек Колобка и Карлсона (уход из дома)? Или что там изымали ещё.
Это всё те же «мракобесные» подходы – вместо РАЗЪЯСНЕНИЙ у нас все стремятся тотально взять и запретить. Ну, СоЛЖЕницына с Пастернаком тоже запрещали. Результат в виде всплеска интереса налицо.

Или недавнее изъятие нацистских солдатиков из «Детского мира». Теперь у православных детей, играющих «красными», врагами и восседающими на танках и пушках вермахта противниками станут такие же «красные» (других-то солдатиков изъяли)… Не, нуачо, про генерала Власова тоже нужно рассказывать. Что в результате? Всплеск интереса к нацистским солдатикам и «за деревьями не увидели леса».

Так и здесь – что, за активной публицистикой по теме гей-парадов дети не увидят всплеска интереса общества к этой теме? Или у нас сейчас дети 15 лет не читают статей в интернете? А если вы скажете, что не читают, ибо только и заняты, что тупыми играми – тогда другой вопрос, не игры большее зло, чем какие-то эфемерные гей-парады?


Почему никто не мешает 2 августа НЕ пойти в парк смотреть на пьяных десантников? Все же знают, что там будет банально опасно.
Так что, кто-то мешает точно так же один день в году НЕ пойти на ту улицу, где будет парад?



Далее, о болезни/не болезни.
Юрий Юрьевич, вы определитесь – то вы «не сексопатолог», то с авторитетным видом пишете про Когана и Свядоща, то вдруг резко обрываете оппонента, приводящего ссылки на труды других не менее, а даже более фразой о том, что, мол, «пусть врачи судят». Так если вы не берёте на себя смелость судить – причём тут отсылки к Когану и другим? Если позволяете себе их [отсылки] – то позвольте и другим.

На данный момент научно обоснованные данные говорят о том, что обсуждаемые склонности – НЕ болезнь. А выбор, часто обусловленный генетически, совершаемый человеком.
И ВОЗ, например, из списка расстройств исключило гомосексуализм.
Это не говорит о том, что это окончательно – слава богу, тут речь о науке, а не о вере, и если будут привнесены эмпирически иные данные, то будет изменена теория, но пока что, на 2015-ый год, медицина говорит о том, что это – НЕ болезнь.

Часто можно встретить мнение, что «противники гомосексуализма – это финансируемые религиозными организациями политические лоббисты», а «сторонники – финансируемые гей-лобби политические лоббисты». Т.е. идёт зеркальное отражение обвинений. На детсадовском уровне «сам дурак».

А что касается алармистских криков относительно «Гейропы» загнивающей – так, пожалуйста, никто не мешает кричать. Вот только никого не смущает, что дети таких поборников ценностей православных, как Железняк, Мизулина или Пушков – работают и живут и не собираются возвращаться – именно в Европе. Проклятой и раздираемой перспективами «детской эвтаназии». И что-то уровень жизни и образования там выше. И минимальное пособие по безработице в кризисной Греции было в январе выше, чем минимальная зарплата в России. И, самое главное, почему-то все перспективные и «современные» производства в России оснащаются станками в основном европейского производства. И почему-то основная часть промышленного оборудования для нефтяного и газового бурения тоже делается в Европе.
И, ой, почему-то православный богоизбранный народ, хранящий традиционные ценности, для отдыха в основном избирает Европу (в части НЕпляжа). И только сегодня писалось о том, что за счёт коррекции рубля по отношению к евро туроператоры не испытали такого падения по майским продажам туров в Европу, как опасались в декабре.
Интересно, почему это приятнее жить, работать и отдыхать там, где нормально относятся к человеческому достоинству? И не привлекают к провинциальному спектаклю внимание практически ВСЕХ спецслужб страны? И студенты почему-то хотят все уехать учиться в Штаты или Европу, где так всё прогнило…

А самое страшное – богатые родители отправляют туда учиться не студентов, а школьников!!! А там они – ой-ой – могут стать свидетелями и гей-парада, и гей-пары в ресторане, и проч., проч.


На вопросы относительно того, как якобы болезнью можно заразиться от парада - уважаемые коллеги, вы что-то не ответили.
Если болезнь – то болезнь, тогда надо запрещать не «пропаганду гомосексуализма», а само явление. Электрошок и прочее. Ой, это же будет попахивать Третьим Рейхом! Как раз так недавно один из министров ИД Балтии назвал Россию. Всё сходится! Или, коллеги, вы не согласны с таким определением?
А если не болезнь – то что насчёт больинства/меньшинства? Как будем границу определять, что решает большинство, а что – нет?
Будем резать для высоких людей дополнительные проёмы в стенах?

И что насчёт брака в 16 лет? Почему не закрепить 18 в СК как неизменный возраст брачный? Почему в северокавказских республиках в основном идут на такое снижение брачного возраста? Где православное большинство, когда женят молоденьких чеченских девушек? Или после того, как был изнасилован молодой парень-казак такими же молодыми парнями – выходцами с Северного Кавказа, казаки и хоругвеносцы поняли, что там им появляться с православными ценностями опасно?


На самом деле, можно было так много и не писать, ибо вопрос простой очень.
Гомосексуализм как явление был имманентен обществу испокон веков, и как биологическому виду – не только приматам и человеку в частности.

ЕСЛИ БЫ БЫЛО ПО-ДРУГОМУ, и от запрета/разрешения что-то бы РЕАЛЬНО зависело, то в той же нацистской Германии или Союзе, где за это карали, это бы не процветало на таком же уровне, на каком является в пределах нормы для любого общества.
И, с другой стороны, сами законы эволюции говорят о том, что если бы каким-то видам угрожал бы гомосексуализм, его воспроизводству – то он (г.) не развивался бы в этом обществе.
Пока что на «борьбе» с однополой любовью лишь набирают себе политические очки некоторые «деятели», а по сути проблемы человечества остаются в другом – об этом, собственно, говорилось в начале этой темы у нас, а гомосексуализм ,как любая взрывная тема, пошёл эдаким спин-оффом.
Таких тем обычно несколько: религия, эвтаназия, однополые отношения, Сталин, Катынь, иногда холокост.
У нас вот в этой конкретно теме выстрелил гомосексуализм.

[ЮрийЮВ]

[DaneSoul]

[Скитар]

Любую здравую идею можно довести до абсурда. .Вот так иногда заботятся об инвалидах:
«В связи с выявленными нарушениями законодательства прокуратурой опротестованы приказы «О квотировании рабочих мест для трудоустройства инвалидов», изданные руководителями предприятий. В отношении начальника сервисного локомотивного депо Сальск-Грузовое возбуждено дело об административном правонарушении».( http://www.utprok.ru/ne_5128636/)
Пресс-служба Южной транспортной прокуратуры

Можете себе представить инвалида на должности машиниста или слесаря?

[ЮрийЮВ]

[Roo]

[ЮрийЮВ]

Верно,Роо.
Моя свобода начинается там,где кончается твоя. Но! Не надо нести свою свободу на мою территорию!

[Скитар]

Юрий ЮВ, у меня когда-то была перьевая авторучка, выпущенная артелью инвалидов в Баку. ПисАла она соответственно. Речь идет о том, что забота об инвалидах, сексменьшинствах и т.п. не должна превращаться в показуху. Зачем давать инвалиду водительские права и бесплатно автомобиль? Не лучше ли дать ему денег на такси. Зачем предоставлять геям возможность самовыражаться? Не лучше ли окружить их стеной молчания и презрения.
Человек с ограниченными возможностями не станет полноценным работником в локомотивном депо. Надо не обманывать его, а помочь ему найти занятие по душе и по способностям и самореализоваться.
Точно так же обсуждение этой предложенной Вами темы на ручечном форуме вряд ли будет плодотворным. Как говорится, всему своё место.

[spirek]