| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Скитар
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2014
Сообщения: 455
|
 Добавлено: Сб 10 Янв 2015 г. 17:59:56 Заголовок сообщения: |
 |
|
В моём "красном" дипломе-одна "четвёрка". Экзаменатору не понравилось, что я пользовался учебником другого автора. При тестировании подобный субъективизм исключён.
Вообще-то идеального способа оценки знаний не существует. Но решительно против тестирования выступает, как правило, тот, кто сам не уверен в своих знаниях
_________________
"Удовольствие всегда возбуждаемо было в нём обращением со своими хорошо устроенными письменными принадлежностями" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
VIPer
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 313
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб 10 Янв 2015 г. 20:20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| DaneSoul писал(а): | | В Америке подобная система тестирования работает более полувека. Вы считаете что там она тоже внедрена в качестве некой диверсии? |
но именно школьное образование в америке очень слабое! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VIPer
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 313
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб 10 Янв 2015 г. 20:25:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скитар писал(а): | В моём "красном" дипломе-одна "четвёрка". Экзаменатору не понравилось, что я пользовался учебником другого автора. При тестировании подобный субъективизм исключён.
|
не совсем понял, это вы про что? если это выпускные в школе, то какой другой учебник вы могли использовать и зачем? и опять же смотря о каком предмете речь, если об истории, то может быть преподаватель был прав, т.к. учебники по истории у нас самые разнообразные, и у учителя может и должно быть своё мнение, какой из них он выберет для преподавания..
если это про университет, то при чём тут тогда тесты и ЕГЭ, т.к. они только при поступлении, а далее их уже нет нигде, обычные экзамены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скитар
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2014
Сообщения: 455
|
| Добавлено: Сб 10 Янв 2015 г. 20:47:40 Заголовок сообщения: |
|
|
В школах не бывает "красных" дипломов. Я-о своей учебе в вузе. Это было давно, до компьютеров и тестов. Но в последние годы тестирование широко внедрено в вузах: и промежуточное (в течение семестра), и итоговое (в сессию). Быстро, удобно, чётко, объективно, справедливо. А преподаватель, требующий отвечать только по одному учебнику, который он выбрал или даже сам написал-это не преподаватель.
_________________
"Удовольствие всегда возбуждаемо было в нём обращением со своими хорошо устроенными письменными принадлежностями" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Сб 10 Янв 2015 г. 21:13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| DaneSoul писал(а): | | В Америке подобная система тестирования работает более полувека. Вы считаете что там она тоже внедрена в качестве некой диверсии? |
Да что Вы всё-Амеррика, Амеррика! Не надо передёргивать! Мы-не Америка,мы другие!
Я пишу о нашем образовании в нашей стране! О том,что ЕГЭ у нас кривое, отражающее хрен знает что, но не уровень знаний выпускника! О том,что если тесты и нужны вообще,то вводить их надо было не так,как это было сделано с ЕГЭ.
И таки да,школьное образование в штатах плохонькое,это признают и сами амеры.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скитар
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2014
Сообщения: 455
|
| Добавлено: Сб 10 Янв 2015 г. 21:54:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Я пишу о нашем образовании в нашей стране! О том,что ЕГЭ у нас кривое, отражающее хрен знает что, но не уровень знаний выпускника! О том,что если тесты и нужны вообще,то вводить их надо было не так,как это было сделано с ЕГЭ.
Два вопроса:
1) А какая форма экзамена не "кривая" (не имеет недостатков)?
2) А КАК надо было вводить тесты?
_________________
"Удовольствие всегда возбуждаемо было в нём обращением со своими хорошо устроенными письменными принадлежностями" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VIPer
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 313
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб 10 Янв 2015 г. 22:10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): |
И таки да,школьное образование в штатах плохонькое,это признают и сами амеры. |
уж не знаю, правда конкретно это или нет (на картинке), но можно почитать никонова, то ли в апгрейде обезьяны, то ли во второй его книжке что-то про феминизм, очень подробно рассказывается об образовании в америке.. советую почитать всем сторонникам американской системы.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VIPer
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 313
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб 10 Янв 2015 г. 22:19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
похоже, всё-таки в "конец феминизма..", вот небольшая выдержка оттуда:
| Цитата: | – Русским в Америке трудно, поскольку народ тамошний колоссально необразован, – продолжал свой рассказ Гордон. – Русские вынуждены общаться между собой, потому что с этими местными маугли говорить невозможно. В американской образовательной системе существует система тестов, когда на один вопрос существуют три варианта ответов, нужно лишь выбрать верный. Эта система уничтожает знания целиком! Человек уже не обращается к своим познаниям, незачем, – он либо начинает догадываться, либо где то слышал что то похожее и ставит галочку.
Сейчас эту систему пытаются внедрить у нас повсеместно вместо нормальных экзаменов. Я видел один из таких вопросов для наших школьников. «Водород – это: а) газ; б) твёрдое тело; в) жидкость» . Ужас!.. Я ещё помню валентность, помню, почему водород первый в таблице Менделеева. А что будут помнить и знать наши дети, которые по тестам станут угадывать экзамены?.. Может быть, эта валентность и не нужна мне по жизни. Но системные знания формируют мышление, дают понимание, что ты не первый, что и до тебя жили, мучились, думали и умирали поколения людей, передав тебе этот факел. Человек всё таки социальное животное. Каждый из нас получает не просто опыт родителей, но и обобщённый опыт человечества. А американцы – маугли.
Я взял общеобразовательный тест для пятиклассников 1886 года и предложил его учителям американской школы 1996 года. Ни один из учителей не ответил и на половину вопросов. О чём это говорит? О том, что система среднего образования США полностью разрушена! Я проводил опрос – они не знают, сколько планет в Солнечной системе, при какой температуре замерзает и кипит вода.
– Ну, немножко некорректное сравнение с кипением воды, потому что это по Цельсию получаются круглые цифры – 0 и 100, а по Фаренгейту – там действительно хрен запомнишь: 32 и 212.
– Хорошо, но количество планет в Солнечной системе едино в любой системе! И не знают! И главное, знать не хотят! Единственный человек, который после опроса поинтересовался, а сколько же всё таки планет у нас крутится, меня так потряс, что я спросил, откуда он взялся такой любознательный. Оказалось, немец из Берлина.
Газета «Нью Йорк Таймc» написала, как американцам предложили элементарную математическую задачу: из пункта А в пункт Б билет на поезд стоит 10 долларов. Из пункта Б в пункт С билет стоит 5 долларов. А билет из А в С стоит 13 долларов. Сколько можно сэкономить, если ехать из А в С, не заезжая в Б? 40% опрошенных не смогли решить эту задачу!.. В Америке продаются календарики, на обратной стороне которых дана таблица, как правильно определить 20% чаевых от любой суммы. Они не могут сами найти 20% от суммы счета!..
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
DaneSoul
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край
|
| Добавлено: Вс 11 Янв 2015 г. 00:02:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| VIPer писал(а): | | но именно школьное образование в америке очень слабое! |
| ЮрийЮВ писал(а): | | И таки да,школьное образование в штатах плохонькое,это признают и сами амеры. |
Ну так мы не о качестве именно школьного образования говорим - оно зависит от программы обучения, а не от формы контроля. А тестовая система в Америке используется на всех уровнях обучения, и не только обучения - очень широко!
_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Последний раз редактировалось: DaneSoul (Вс 11 Янв 2015 г. 00:11:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VIPer
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 313
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс 11 Янв 2015 г. 00:08:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| DaneSoul писал(а): | | Ну так мы не о качестве именно школьного образования говорим - оно зависит от программы обучения, а не от формы контроля. А тестовая система в Америке используется на всех уровнях обучения, и не только обучения - очень широко! |
об этом как раз в книжке и пишется, оттуда вытекает, что контроль неразрывно связан и с самой программой. оказывается, у них боятся навредить детской психике, поэтому рассчитывают задания так, чтобы их решил любой дебил, и это у них даже среди сенаторов разыгрывается в политике... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DaneSoul
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край
|
| Добавлено: Вс 11 Янв 2015 г. 00:10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Да что Вы всё-Амеррика, Амеррика! Не надо передёргивать! Мы-не Америка,мы другие! |
А можно какую-то серьезную теоретическую базу подвести под "мы другие"? Есть какие-то серьезные исследования, доказывающие серьезные различия в функционировании нашего мозга, из-за которых западные системы образования для нас принципиально не подходят?
_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DaneSoul
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край
|
| Добавлено: Вс 11 Янв 2015 г. 01:08:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| VIPer писал(а): | | об этом как раз в книжке и пишется |
Вопрос в том, насколько непредвзято написана эта книга и насколько глубоко автор разбирался в проблеме. Слишком уж много выпустили "сенсационной" публицистики.
Образование в Америке есть разное и по уровню и по качеству, поэтому если опрашивать фермеров или таксистов - уровень знаний их Вас явно не впечатлит, ну так в Америке и не ставится задача хорошей образованности для всех.
Но попробуйте набрать проходной бал для поступления в известный ВУЗ - не такие там простые задания, и далеко не дураки там учатся.
Реально уровень обучения можно оценивать по учебникам и учебным программам, благо реально найти их литературу в цифровом виде или даже заказать с Амазона в бумажном.
Честно скажу, школьными учебниками мало интересовался, а вот ВУЗовские курсы у них есть шикарные и по содержанию, и по форме изложения, и по глубине изучения материала.
_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VIPer
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 313
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс 11 Янв 2015 г. 01:19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| DaneSoul писал(а): | Вопрос в том, насколько непредвзято написана эта книга и насколько глубоко автор разбирался в проблеме. Слишком уж много выпустили "сенсационной" публицистики.
Образование в Америке есть разное и по уровню и по качеству, поэтому если опрашивать фермеров или таксистов - уровень знаний их Вас явно не впечатлит, ну так в Америке и не ставится задача хорошей образованности для всех.
Но попробуйте набрать проходной бал для поступления в известный ВУЗ - не такие там простые задания, и далеко не дураки там учатся.
Реально уровень обучения можно оценивать по учебникам и учебным программам, благо реально найти их литературу в цифровом виде или даже заказать с Амазона в бумажном.
Честно скажу, школьными учебниками мало интересовался, а вот ВУЗовские курсы у них есть шикарные и по содержанию, и по форме изложения, и по глубине изучения материала. |
ну вот лично для меня в этом как раз и загадака - на каком этапе происходит такой качественный скачок в уровне образования - между школой и университетом.. неужели они так поднатаскиваются за лето перед экзаменами, или когда они у них там.. ещё вчера от тебя больше чем решение простого уравнения первой степени не требовали, а сегодня ты уже дифференциальное и интегральное исчисление сдаёшь.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DaneSoul
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край
|
| Добавлено: Вс 11 Янв 2015 г. 01:25:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| VIPer писал(а): | | ну вот лично для меня в этом как раз и загадака - на каком этапе происходит такой качественный скачок в уровне образования - между школой и университетом.. неужели они так поднатаскиваются за лето перед экзаменами, или когда они у них там.. ещё вчера от тебя больше чем решение простого уравнения первой степени не требовали, а сегодня ты уже дифференциальное и интегральное исчисление сдаёшь.. |
Насколько знаю, там гибкая система, если ученик не собирается после школы продолжать образование, его им и не напрягают, получит самый минимум.
Если же человек готовится получать высшее образование, да еще и в хорошем ВУЗе, то он добирает себе предметы по выбору, готовится по книгам, и имеет на выходе уже совсем другой уровень подготовки, потому что ему она НУЖНА. Кроме того, школы там тоже очень разные по уровню есть.
_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VIPer
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 313
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс 11 Янв 2015 г. 01:26:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| DaneSoul писал(а): |
А можно какую-то серьезную теоретическую базу подвести под "мы другие"? Есть какие-то серьезные исследования, доказывающие серьезные различия в функционировании нашего мозга, из-за которых западные системы образования для нас принципиально не подходят? |
да таких исследований, я думаю, не может быть. у них это в принципе некорректно. ведь это может кого-то оскорбить, унизить, сделать несчастным и т.д.) у них как раз всё образование и направлено на то, чтобы не обижать всякие нац меньшинства, негров, инвалидов и прочих. как раз от них можно ожидать, что они сами будут страдать и готовы на это добровольно, только бы никто не считал себя униженным или оскорблённым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс 11 Янв 2015 г. 11:57:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| DaneSoul писал(а): |
...
Насколько знаю, там гибкая система, если ученик не собирается после школы продолжать образование, его им и не напрягают, получит самый минимум.
...
|
Советская система была прямо противоположной. Дать знания максимально широко и привить моральные ценности на базе истории и литературы. И это правильно. Молодого человека надо взять за уши, приподнять вверх на сколько можно и показать горизонт. А самый минимум - это понятие сжимаемое до нуля если дать его на откуп ученику. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VIPer
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 313
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс 11 Янв 2015 г. 15:09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): | | DaneSoul писал(а): |
...
Насколько знаю, там гибкая система, если ученик не собирается после школы продолжать образование, его им и не напрягают, получит самый минимум.
...
|
Советская система была прямо противоположной. Дать знания максимально широко и привить моральные ценности на базе истории и литературы. И это правильно. Молодого человека надо взять за уши, приподнять вверх на сколько можно и показать горизонт. А самый минимум - это понятие сжимаемое до нуля если дать его на откуп ученику. |
ну такие рядовые американцы-работяги по сути и есть нули, они ничего и не знают, ни к чему не стремятся.. в принципе у нас тоже много тех, кому ничего не надо.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Humbert
Новичок
Зарегистрирован: 23.12.2014
Сообщения: 22
|
| Добавлено: Ср 14 Янв 2015 г. 13:53:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Образование можно рассмотреть как некий черный ящик, приводящий к общественно-полезным результатам. Т.е. о качестве образования говорит конечный результат. Компьютеры, смартфоны, новейшее оборудование, изобретают и приозводят не в России. Лекарство от рака и спида, если будет изобретено, то не в России, а где-то на западе. Значит, и образование в России хуже, хотя людям, выросшим в России хочется думать обратное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Ср 14 Янв 2015 г. 14:20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Humbert писал(а): | | Образование можно рассмотреть как некий черный ящик, приводящий к общественно-полезным результатам. Т.е. о качестве образования говорит конечный результат. Компьютеры, смартфоны, новейшее оборудование, изобретают и приозводят не в России. Лекарство от рака и спида, если будет изобретено, то не в России, а где-то на западе. Значит, и образование в России хуже, хотя людям, выросшим в России хочется думать обратное. |
Ложный посыл приводит к странным выводам.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DaneSoul
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край
|
| Добавлено: Ср 14 Янв 2015 г. 14:28:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Ложный посыл приводит к странным выводам. |
А не могли бы Вы обосновать, чем именно посыл ложен?
Я согласен с Humbert, что ценность образования для общества, определяется прежде всего реальной отдачей от этого образования.
Ценны не знания сами по себе, а то, как эти знания используются.
Инженер ценен, когда занимается разработкой, врач - когда лечит, а не когда эти знания для разгадывания кроссвордов используются.
_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Humbert
Новичок
Зарегистрирован: 23.12.2014
Сообщения: 22
|
| Добавлено: Ср 14 Янв 2015 г. 15:04:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Humbert писал(а): | | Образование можно рассмотреть как некий черный ящик, приводящий к общественно-полезным результатам. Т.е. о качестве образования говорит конечный результат. Компьютеры, смартфоны, новейшее оборудование, изобретают и приозводят не в России. Лекарство от рака и спида, если будет изобретено, то не в России, а где-то на западе. Значит, и образование в России хуже, хотя людям, выросшим в России хочется думать обратное. |
Ложный посыл приводит к странным выводам. |
Российское образование не приводит к научно-техническому и в конце концов военному превосходству, и потому оно в итоге хуже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BAGGIO
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1208
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср 14 Янв 2015 г. 15:17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
я как то провел эксперимент - у студентов по двум разным предметам давали задания на экзамене сначала в виде теста а потом устно результаты совпали почти на 95 процентов
как человек и преподававший и занимающийся наукой могу сказать что например по юридическим наукам от Америки мы отстаем лет на 50-60
у меня в отделе есть сотрудник из берлинского университета магистр права - по знаниям из знакомых профессоров в РФ даже рядом не стоит )))
поверьте на научных конференциях во времена клича про "модернизацию и инновации" приглашали немецких профессоров средний возраст 40 лет у наших докторов наук 70 и главная причина гранты - там не рубят бюджетные деньги которые даются профессору за предыдущие заслуги, а гранты даются за конкретный результат а не переписывание своих же предыдущих работ под разными названиями |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Humbert
Новичок
Зарегистрирован: 23.12.2014
Сообщения: 22
|
| Добавлено: Ср 14 Янв 2015 г. 15:17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хотя, считаю, советское образование было до определенного времени может и не лучшим, но весьма на мировом уровне. Но сейчас...осталось одно название, на мой взгляд. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BAGGIO
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1208
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср 14 Янв 2015 г. 15:21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
по юристам болонская система себя оправдывает - в декабре начал проводить собеседования студентов 4 курса для последующего устройства на работу - пока чувствуется что разницы особой нет
некоторые очень даже хороши |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Ср 14 Янв 2015 г. 17:10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Humbert писал(а): | | Хотя, считаю, советское образование было до определенного времени может и не лучшим, но весьма на мировом уровне. Но сейчас...осталось одно название, на мой взгляд. |
Ну,положим,не только название... Но возможность восстановить систему ещё не утрачена..
То,что подчёркнуто,отвечает на вопрос про ложный посыл. Я не спорю с тем,что среднее образование было хорошим. Мне интересно знать, какие-такие замечательные конечные результаты оно давало. В чём мы были "впереди планеты всей"?
Не надо напрягаться,я ответ и сам знаю. Но...Никогда это не были ТНП.
С бытовой электроникой у нас всегда было не лучше (а то и хуже) чем у всех. Насчёт фармацевтики можно спорить (исследования),а вот производство сейчас в загоне,это да. Так что ТНП-это не показатель для нашей страны.
Ответ на вопрос заключается в том,что в нашей стране производство никогда не равнялось на интересы потребителя. И что это доказывает? Только то, каково было (и есть) отношение "власть предержащих" к народу. Так что если и искать конечный результат ,то только не в смартфонах с планшетами,не в лекарствах от рака и проказы. А где же? А в продукции оборонной и космической промышленности.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Ср 14 Янв 2015 г. 17:50:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| DaneSoul писал(а): | | А можно какую-то серьезную теоретическую базу подвести под "мы другие"? |
И пытаться не буду. См.ниже. | DaneSoul писал(а): | | Есть какие-то серьезные исследования, доказывающие серьезные различия в функционировании нашего мозга, из-за которых западные системы образования для нас принципиально не подходят? |
Если бы отличие было только в устройстве и функционировании мозга,то всё было бы очень просто и понятно. Но есть ещё история,культура,мировоззрение,язык. Привычки,наконец. Щас шутить буду: может,Высшая Сила таким вот образом (удар по мозгам сочинителей ЕГЭ => кривой ЕГЭ) и подсказывает,что для России это не подходит?
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 14 Янв 2015 г. 22:44:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): |
...
Но есть ещё история,культура,мировоззрение,язык. Привычки,наконец.
...
|
Я даже считаю и свой путь. Как бы не пытались это высмеивать глобализаторы и либералы. Надо понимать, что мы никогда не впишемся в западные модели жизни. Как вы никогда не пригласите к себе домой бомжа с вокзала, так и запад никогда не допустит Россию на равных правах в мир, который они кроят под себя. Они никогда не считали нас равными себе. Когда боялись, когда презирали, но не уважали никогда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VIPer
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 313
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Чт 15 Янв 2015 г. 01:35:56 Заголовок сообщения: |
|
|
почему у нас результатов в мире не видно, ещё и потому что в советское время многое было вообще закрытым, за рубеж почти ничего не утекало. наши патенты (многие военные вообще закрытые, их и тут-то достать почитать не так просто!) неизвестны там вообще, поэтому многие их "открытия" - по сути переоткрытия. к тому же, опять позволю себе процитировать никонова (который цитирует в свою очередь некоего юрия милославского):
| Цитата: | "Это особенно ярко проявляется в патентном деле. В Америке я был знаком с одним патентным лоером (адвокатом), который был последним аспирантом у Эйнштейна. В его офисе до сих пор работает много русских… Заходит к ним в офис американец и со свойственной американцам наивностью просит выдать ему патент – на какое то там изобретение в области энергетики, связанное с тепловыми электростанциями. Его спрашивают: а ты делал проверку на патентную чистоту – патентный поиск? Да, отвечает, делал – на английском и даже на японском. «А на русском делал?» – «Ой, да чего на русском делать! Откуда там…». У американцев к России вообще такое плебейское высокомерие.
Тогда наши русские в патентном офисе начинают за американца делать патентный поиск на русском языке. И выясняется, что в Советской России об этом писали ещё в тридцатые годы!.. Никакой патент американец не получил. Но это исключение, очень часто американские патентные бюро просто не проводят патентный поиск на русском языке. И если бы сейчас в России нашлась мощная команда, которая прошерстила бы американские патенты, то обнаружилось бы, что огромная их доля просто недействительна! На этом, кстати, можно было бы неплохо заработать… Я, например, лично знаю одного профессора из «Белл Системе», который запатентовал в Америке гнездовую обратную связь. Да у нас в учебнике Сытина об этом написано давным давно!" |
эта проблема до сих пор сохраняется, потому что по инерции наши работы, даже уже переводимые на английский, почти не цитируются.
часто тоже доводилось именно по моей специальности, органической химии, наблюдать когда появляются новые статьи всяких египтян-индусов-китайцев-палестинцев-иракцев и прочих стран, которые по сути повторяют, если не вообще один-в-один переписывают старые советские статьи. где они их достают, непонятно, но очевидно, где-то достают, и интерес к ним есть, а вот ссылаться на них уже не принято, как ни странно. к тому же судя по уровню работ из этих стран (ну сейчас кроме китая, наверное), к ним отношение более лояльное, и допускаются даже довольно слабые работы, по современным представлениям.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Humbert
Новичок
Зарегистрирован: 23.12.2014
Сообщения: 22
|
| Добавлено: Чт 15 Янв 2015 г. 03:01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сложно определить критерии для того, чтобы посчитать какую-то систему образования "лучше". Что значит где-то система образования "лучше"? Доля страны на рынке наукоемкой продукции? Цитируемость статей? А еще ведь система образования включает в себя систему воспитания, и вообще вопрос становится политическим, превращается в "кто лучше". Я человек прозападный, новый на этом форуме, ссориться ни с кем не хочу, вернусь лучше к темам ручек. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BAGGIO
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1208
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт 15 Янв 2015 г. 08:47:13 Заголовок сообщения: |
|
|
вообще то в роспатенте начиная с 1967 г. все патенты дублируются на французском и английском языках для включения в международный реестр сейчас этим занимается лицо которое обращается за патентом
между прочем в США намного сложнее получить патент и дольше по сроком в два раза
у нас намного легче |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
