Чертёжные инструменты

[Paulius]

Чертёжные инструменты примерно до Второй Мировой Войны делали, в основном, немцы и стиль выдерживали столетиями без изменений. Все они ручной работы, удивительной красоты и прочности. Конструкторы оружейной компании, в которой работал в 80-начало 90-х, чертили старыми немецкими инструментами, часто наследственными и очень ими дорожили. Бродя по блошинным рынкам, собрал небольшую коллекцию готовален и просто отдельных вещей, давно уже не черчу, но глядеть на них, держать в руках, доставлят огромное удовольствие. Это ушедшая эпоха, больше такое никто никогда делать не будет.

[Paulius]

На первом фото японский набор, остальные немецкие, американский заказ.

[Pragmatik]

Красота...
Вы всерно сказали - такого уже делать не станут... Некому ими работать... Компутеры...

А мне вот помнятся наши советские готовальни, в чёрном бархате, с гвоздиками. Были маленькие и большие. Отож красотищща была - не передать.

[Paulius]

Есть у меня большая советская в зелёном бархате, тоже думал, что красотища, пока не увидел старые. В музеях точно такие же 18, 17 веков, только сделаны из серебра и бронзы, а эти из стали и белой бронзы, очень твёрдой, наверное медь-никель-олово, вроде мельхиора, только он мягкий.
Удивительной красоты инструменты.

[xzx]

У меня такая в школе была:



НЧК-14-II

[Pragmatik]

У меня до сих пор где-то лежит.

[alexbalt]

И у мну тож такое есть! Только паралон высыпался весь.

[Versailles]

Замечательные инструменты!
Невольно задумался, что да, такого больше не будет. Наш поток был последним в университете, кто чертил карандашами. После - уже на компьютерах. Хорошее было время, часто вспоминаю.

Все сохранилось, дорого как память =)
http://img822.imageshack.us/img822/6967/210120121306.jpg

Но самый любимый "аксессуар" у меня был все же другой...
http://img831.imageshack.us/img831/6456/210120121307.jpg

[alexbalt]

[Versailles]

Ну отчего же кошки, зайчика

[alexbalt]

[Versailles]

Самое что ни на есть прямое - удаление катышков ластика с ватмана. Очень удобная штука.

[alexbalt]

[xzx]

[alexbalt]

[Константин01]

[Pragmatik]

[DmitryDr]

Pragmatik, не хотел бы с Вами спорить, поскольку во многом с Вами согласен... Но... В общем, попробую длинно сформулировать то, что думаю почти на этот счет.

Я хорошо помню, как чертил мой папа. Он был инженер и довольно много делал в любых подходящих условиях: дома, на природе, в транспорте. Наверняка, его чертежи (не эскизы, а именно чертежи) не полностью соответствовали строгим требованиям ЕКСД, наверняка, уже другие сотрудники (или сам, но скорее другие) при окончательном оформлении работы перечерчивали его листы, ... Но навыки черчения позволяли ему, как конструктору весьма лаконично, точно, быстро фиксировать мысли, передавать их для обсуждения, пускать в работу. И работа шла быстро.

Я -- не инженер. Но по нынешней работе мне приходится общаться с конструкторским подразделением.

В этом подразделении идет естественная смена кадров. И каждые новые конструкторы все меньше "чертят" карандашом, а все больше в CAD. И вы думаете, что разработка идет быстрее? С меньшим числом ошибок? И тут я почти полностью согласен с Константин01:

[Константин01]

[Pragmatik]

Уважаемые коллеги! Во многом согласен с вашими доводами.
К сожалению, я сам не владею этими разными "автокадами", во времена моего студенчества компьютеры были редкостью.
Но как-то видел, как парнишка на работе то ли в автокаде, то ли в какой-то другой программе "чертил" на компе шестереночную передачу (вроде б коробку передач автомобиля, но точно не помню).
Так что, я как бы в курсе, как оно непросто вычерчивать шестеренки. Ибо - проходили. Но парнишка набросал эту шестеренку минут за пять. Мне её чертить было б на порядок-два-три дольше, ибо помню, как сложно было вычерчивать эти сложные поверхности у каждого зубца шестеренки.

Опять же, вот вы говорите - нужно учить чертить именно на ватмане. Да с одной стороны - я с вами согласен. Но с другой - если учить, то - по полной программе. А это - минимум год ОЧЕНЬ напряженной учебы. Учить более упрощенно - ИМХО, а зачем?

Опять же, вот берем оружейную отрасль. Европейцы давно уже проектируют те же ружья на компах. И у них получается хорошо, красиво, ровно. Наши - чертят на кульманах. А в продажу поступают кривые ружья с чудовищными зазорами. Я понимаю, что вся эта "кривизна" - это уже беда производства. Но, вот именно на этом примере имеем, что компьютерные чертежи ничуть не хуже! Более того, сами инженеры говорят, что у них на компах оружие расрабатывается быстрее. И тут же - производится просчет прочностных характеристик узлов и деталей.

Может, то, о чем вы говорили выше (когда на компе чертят дольше чем на ватмане) - так может, этопроисходит от того, что просто не владеют всем инструментарием этих автокадов?
Повторю, я сам видел, как при мне человек вычертил на компе шестеренку минут за 5.

Опять же, как говорят коллеги из заграницы - у них мало кто чертит на ватмане. И при этом - самолеты у них летают, автомобили - ездят...

[Alex-Daos]

Когда чертит на ватмане опытный чертежник со стажем лет в 20 то это реально очень быстро. Многое делает просто рукой, без линеек, циркулей и т.д. Насмотрелся... На компе дольше. Другой вопрос, что вот, надо внести изменения. В программе - раз, изменил. На бумаге - все по новой. С одной стороны вроде бы хорошо - программа дает дополнительные возможности. С другой... Эти возможности она дает тому самому опытному "монстру" от конструирования и черчения. Который не будет, раз можно все поменять по быстрому, постоянно плодить кривые чертежи которые пойдут в перманентную доработку. А так... и конструктуор готов к постоянному переделыванию (а че, быстро же) и его начальник вместо внятных распоряжений требует побыстрее нечто наляпать, т.к. если что можно переделать. В итоге уровень конструктора и чертежника для вхождения в специальность понизился, что ударило по качеству.

Впрочем, все то же самое в менеджменте (круче мужиков за 60 с опытом управления от СССР никого не видел, современные конкруенции не выдерживают. Производство.), в программировании... да очень во многом. Т.к. КАЖЕТСЯ, что все можно переделать.

Компьютер и доступность информации сами по себе это очень хорошо, но они убивают профессионализм и мастерство во многих областях в связи с непривычностью психологической к ним (уж не знаю как это выразить). Конструктора растить надо многие годы, а не сажать "владеющего автокадом" за машину. Нарисовать он нарисует... вопрос что нарисует. Аналогично и в иных областях.

[Константин01]

[TrustyVic]

У меня был "сумасшедший" препод.
Он правил напрямую шариком поверх чертежа.
Иногда получалось стереть с ватмана.
А иногда - приходилось перечерчивать.

[GGP]

Что-то я не понял, о чём спор...
Правила оформления чертежей или ЕСКД есть величина постоянная, при любом способе выполнения чертежа. AutoCAD, Компас... или кульман и карандаш...какая разница? Если человек думать не умеет, никакой CAD из него конструктора не сделает.
А вот использование САПР позволяет удалить систематическую погрешность инструмента.

[TrustyVic]

[ЮрийЮВ]

А теперь, мои дорогие коллеги, взгляд нетехнаря, а гуманитария, так сказать...и взгляд несколько в другой плоскости.
Затравка: почему япы и евросы при их компьютеризации всего и вся до сих пор детей в школах заставляют учиться писать чернильной ручкой, в тех же школах чертят на черчении карандашами, а студиозусы (в нормальных УЗ!) изучают полный курс черчения и начертательной геометрии вручную (!), карандашами, рапидографами, используя инструменты из готовален ?
Ответ Вы,наверное,знаете. Но я его озвучу для тех, кто не в курсе.
У них нет Фурсенко и его ублюдочных предшественников!
Хорошее образование по любой теме-это образование без купюр. У нас же вместе с водой, похоже, выплеснули и дитя..
Суть в том, что наша животная сущность постоянно нас тянет назад, в животное бытие. Способ борьбы с этим единственный, это именно то, что "по гамбургскому счёту" и отличает нас от фауны-развитой мозг. Именно он позволяет нам перерабатывать инфу и делать выводы, то есть - мыслить. А очень эффективный способ его, мозга, тренировки,-"мелкая моторика",то есть точные, выверенные и осознанные движения пальцами и кистями рук. Именно эти движения эффективнее всего развивают мозг и не дают ему "заплесневеть".
Хотите немножко статистики? Люди, занимавшиеся на протяжении жизни ручным трудом с точной и разнообразной работой пальцами, намного реже и намного позже заболевают старческим слабоумием (финны обнаружили)
Отсюда-мораль: глупо учить хирурга оперировать лазером, если он не учился действовать ножом, а перед этим не изучил: анатомию, гистологию, патан и патфиз,общую хирургию, опер.хирургию, госпит.хирургию(я, конечно, далеко не всё перечислил).
Так же глупо исключать изучение черчения руками, карандашами, на бумаге хотя бы с точки зрения заботы о полноценности образования!
Вроде так...

[Alex-Daos]

Юрий, если бы вопрос был только в черчении и прочем... Вот есть в ВУЗах философия. Отвратная тоска или место пропаганды преподом своих убеждений. Ан оказывается можно ее же давать очень интересно и полезно для развития мысли, но не так как давали нам... Например учебники Лега В.П. Или то что перестали учить греческий и латынь в школах. Вроде - зачем надо? А без греческого не будет полноценного понимания философии и богословия (как науки мысли) так как переводы ессно гробят терминологию, а без латини не понять поздней философии средневековья и юридических наук. Опять же терминология. А без философии как принципа мысли не будет умения охватывать мыслью весь предмет, а не только рабочие частности. Т.е. винтик, а не гражданин, мАнагер, а не управленец. Т.е. предметы то полезные оказывается... Ну и т.д. Умение писать и чертить сюда-же, как нечто базовое для образованного человека, как и программировать не на яве, а например Си если есть уклон в кодинг - понимание основ.

Я бы еще добавил для России обязательное умение читать полной кириллицей, т.е. церковнославянские тексты - у нас ЦСЯ являлся этакой запасной базой "высшего литературного" откуда шли заимствования в русский, ну и даже не будучи верующим надо знать принципы христианства - мы люди православной культуры, а не азиатской или западноевропейской, они разные. И пение, хотя бы на уровне церковного обихода. Опять же не по религиозным причинам, а как повышение русской культуры.

[Izniba]

Почему это философия в ВУЗах отвратная тоска? Смотря кто читал. Тут уж кому как повезло. Юристы изучают латынь в ВУЗах. Про всех не скажу. Я изучал в свое время в обязательном порядке. Зачем греческий и латынь преподавать всем в школе? В какой терминологии им разбираться? В философии и богословии им разбираться? Умение читать полной кириллицей? Пение на уровне церковного обихода? Ого. Вы о ком рассказываете? Эти знания не для всех, а для тех кто хочет их узнать. Для рабочего класса это лишнее.

[Офтольмолог]

Izniba согласна с Вами

[Alex-Daos]