Синие перманентные чернила

[Keb]

Господа, прошу помочь в выборе перманентных чернил. Интересует темно-синий цвет, схожий с Diamine Sargasso Sea.
Спасибо!

[terarium]

Перманентные это что бы цвет чернил сохранялся как можно дольше или что бы сохранилась информация как можно дольше вне зависимости от цвета?

Если сохранение информации то по совету с fountainpennetwork в темносиние чернила добавил Pilot blue-black (из поллитровой бутылки от Энгейки) - в итоге при смыве остался след, как без нажима карандашем простым написано - возможно поиграться с количесвом добавленного - что бы посмотреть насколько цвет чернил изменится и насколько отчетливый след после смыва останется. Я так понял в Пилотовских чернилах присутсвует компонент который химичит с целлюлозой в бумаге, хотя на них на самих никаких пометок "перманент/пигмент/архив" нет.
Личный опыт Levenger Cobalt разбалял - ибо он смывается с бумаги "в ноль".

Все остальные варианты - чернилки со словом Pigment в названии думаю помогут.

[ЮрийЮВ]

Евгений! В какой-то момент производители чернил поняли,что среди пользователей та часть,что пишет "нетленку",весьма невелика. Значительно больше нерях. И теперь бОльшая часть чернил легко смывается водой , а те,что "не вырубишь топором", стали как-то отмечать. Один из вариантов-"перманентные".

[VladislavS]

Синий, как мне кажется, самый сложный цвет. Из перманентных рекомендую либо Pilot Blue-Black водорастворимые, либо Platinum Pigmented Blue пигментные. Остальные на фото в качестве "памятных цветов".

Полноразмер кликайте.

[melkiy_bes]

Попробуйте Pelikan 4001 blue-black или Lamy blue-black. Пеликан более синие, а Лами сероватые, но Ламу более водостойкие

[Pragmatik]

Могу порекомендовать Montblanc Premanent Blue.
Очень хороший темно-синий цвет. ИМХО - более синий и яркий, нежели черно-синие Platinum blue black.

Но предупреждаю сразу - озвученные монблановские чернила ОЧЕНЬ чувствительны к высыханию, поэтому очень требовательны к ручке по данному параметру. С моими ручками у данных чернил Монблан как-то не сложилось. Чернила подсыхали. Попытка добавить глицерин просто "убила" эти чернила.

А вот Platinum blue black на моих ручках работают хорошо. Добавление глицерина существенно улучшило письмо этими чернилами. Не такие яркие и насыщенные ,как Монблан, но по совокупности параметров и характеристик - ОЧЕНЬ достойные чернила за свои деньги.

Монблан с обычных бумаг у меня водой не смывался. Platinum несколько смывается, но остаётся вполне читаемая надпись. При этом Platinum в несколько раз дешевле.

Так что, если желаете именно хороший синий цвет - рекомендую присмотреться к Монблан Premanent Blue. В остальном Platinum blue black - более чем достойные чернила.

Выгораемость данных чернил на солнце не тестировал. Не было возможности, т.к. покупал чернила ближе к зиме, а потом было неактуально уже.

[Padawan]

От Platinum должны здесь выступать
Водостойкие пигментные чернила для перьевой ручки, синие INKG-1500 #60, "Platinum Pigment Ink, Platinum Blue".
Существуют в бутылках и картритджах.

У Сэйлора есть
Чернила пигментные Sailor Sei-Boku (сине-черные)
Артикул: SAILOR 13-2001-244

[Pragmatik]

Пигментные чернила потребуют специальной ручки, иначе они могут забить фидер. Особенно если владелец ручки не пишет много и ежедневно.

[VladislavS]

[Padawan]

Есть здравый смысл в том, чтобы подходить к этому более системно, чем к письму обычными смываемыми чернилами.
Надо думать о том, чтобы
1) чернила не засохли в ручке
2) если таки засохли, то как их оттуда удалить
3) что делать если чернила попали на одежду, мебель и тп

Пункты 1 и 2 решаются Platinum Century #3776 при использовании с картриджами и моющей системой Platinum для ручек Platinum (есть еще и для картриджей International). Реально чернила не сохнут, моется легко и стоит относительно недорого.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Padawan]

[Pragmatik]

[Padawan]

Перманентные чернила - это такая область, где эксперименты могут дорого стоить.
Например, на FPN один участник пишет, что закрывал второпях на ходу MB149 с перманентными чернилами, чуть промахнулся, и теперь у него тату на большом пальце левой руки
Я уж про баррели-фидеры не говорю.
В этих условиях надо обдумывать и готовить следующие ходы и "план В".

[Pragmatik]

[Padawan]

я тоже для всякой "нетленнки" беру тонкий перманентный маркер типа строительного и где-нибудь распишусь 1-2 раза в год или крестик поставлю.
Под перманентные чернила в перьевой ручке не вижу для себя задач.

Это ж если кто нотариусом, риэлтором, выписывателем дипломов в учебном заведении, помощником капитана судна чтоб судовой журнал вести, медработником около анестезии...

[Pragmatik]

[Keb]

Господа, большое спасибо за в участие!
Раньше не задумывался об особенностях подобных чернил.
Благодаря вашим комметариям я избежал поспешного решения. Спасибо!

[сергеймак]

Насчет тату от чернил........
Чернила на кожу попали или под? Я просто сам отношусь критично к словам и поступкам. Особенно к словам. Ну как бы на веру не стоит принимать. Чернила чтобы попали под кожу - случайно пером вряд ли. А попав на кожу ЛЮБЫЕ ЧЕРНИЛА СМОЮТСЯ. Вместе с кожей. Покровная ткань или эпителий отмирает постоянно. И загрязненные частицы кожи отомрут и отшелушатся. Насколько я помню школьный курс биологии.
Меня частенько упрекают и обижаются на меня. На занудство и прочее. Ну так если критично подойти к словам - становится понятно, что с поверхности кожи смоются любые чернила. Рано или поздно. И процесс я описал. И зная про отмирание клеток эпителия - сразу понимаешь, что человек с эфпиэн, мягко говоря лукавит, или как по-моему, несет хер...ню. Я извиняюсь, но когда люди начинают опровергать научные факты знакомые со школы..... Это скорее всего говорит, что в школе они плохо учились.
зы. И перлы про неотмываемость чернил с кожи встречаются частенько.

[Manon]

Мне все-таки кажется, что когда пишут про тату немного преувеличивают, не для того, чтобы ввести всех в заблуждение, а просто "для красного словца".
Из той же серии - менял чернила в ручке и измазался в них по локоть. Это же не значит, что руки по локоть покрыты сплошным слоем чернил, а просто - то тут, то там мелкие пятнышки.

Я сама на днях (при участии Baystate Blue) татуировалась по локоть. Чернила смывала очень, ОЧЕНЬ долго, особенно с тыльной стороны локтя. Чернила въелись в кожу, простое мыло их не брало.
На сайте Noodler's о них написано "Water resistant", и что они невосприимчивы к спиртам и растворителям.

[сергеймак]

Manon
Увы, сказанное для красного словца, часто воспринимается как непреложный факт. И затем в качестве оного тиражируется.
Ну и Вы ведь написали, что нудлерс ватер резистанс. А мой-то посыл был в том, что тут не свойства чернил роль играют, но свойства покровных тканей человека. Чуть сместилась интонация, немного поменялись оценки и приоритеты - получилось искажение действительности и перевирание фактов. Это я не Вас и никого другого лично. Это я просто описываю процесс. И такого везде и всюду полно. Но в общемировом масштабе это не побороть, а вот на форуме любителей пера и чернил - хотелось бы. Ну или хотя бы свести к минимуму. Ну и про мнение с эфпиэн. Там ведь тоже люди. Разной степени подготовки, знаний и проникновения в суть явления. А на нашем форуме ссылки на эфпиэн сродни мнению классиков. Так и классики как показала практика ошибаются. А ведь по словам одного из них: " Главный критерий истины - практика".
зы. ну и на фпн долбодятлов гораздо больше. Во-первых шире охват аудитории. А во-вторых это у советского человека менталитет: купил вещь - должен стать по ней специалистом или хотя бы продвинутым любителем. На Западе, с традиционно развитой сферой услуг и качеством товара, жизнь такого не требовала.

[сергеймак]

Весь мой пассаж имеет главную идею: не стоит мнениям с фпн придавать авторитет. Критичнее стоит относится. И если кто-то увидел в моих словах попытку нравоучений, оскорблений или личных нападок - и в мыслях не было.

[Manon]

[сергеймак]

И что касается перманентных чернил. Скажем розетка. Электрическая. Туда мы суём вилку электроприбора. Если держать правильно - все нормально. А если неправильно - может током долбануть. Так и с чернилами любыми. Если производитель их готовит к выпуску, значит испытывает как они ведут в авторучке. Ну зачем им нужна потеря репутации и возможные судебные иски? А если вдруг чернила с ручкой что-то сделали, то скорее всего дело в голове и руках владельца, а не в свойствах чернил и авторучек. Априори чернила не могут испортить авторучку. Только подразумевается, что условия эксплуатации соответствуют техзаданию. Классика: микроскоп и гвозди. Я к тому, что вопросы и дискуссии возникают перманентно про перманентные чернила. Ответ прост: нужны перманентные или пигментные чернила - имейте ввиду правила эксплуатации более строгие и внимание большее. Нет возможности соблюдать и уделять - пользуйтесь простыми чернилами. Или перейдите на другие инструменты письма. Или рискните чем можно рискнуть.

[OlgaNN]

[Andrew_Lensky]

[Juffin]

Это ж если кто нотариусом, риэлтором, выписывателем дипломов в учебном заведении, помощником капитана судна чтоб судовой журнал вести, медработником около анестезии...[/quote]

Принадлежа к одной из перечисленных категорий, озадачился подбором водоустойчивых чернил. Именно водоустойчивость была первым требованием, вторым – быстрота высыхания. Так как особо широкого ассортимента такого рода чернил нет, требование к цвету было самое общее: синий, желательно потемнее.
Года три-четыре-пять назад, когда еще модно было заказывать у Engeika )) покупал платинумовские перманентные синие, но не понравился их совсем бледновато-серый цвет. Отставил их в сторону, а они взяли, и испортились (расслоились на густую взвесь снизу и водянистый раствор сверху). Реанимировать не удалось: взвесь не растворялась до конца и забивала ручку. С этих пор на лотерею с чернилами, содержащими в составе микрочастицы, меня не тянет.
Pilot Blue-Black тоже не совсем понравились: жидковаты (склонность к «елочке» на стандартной офисной бумаге), сохнут не очень быстро, частично смываются, при этом то, что остается после смыва выглядит не очень аккуратно и для официальных документов подходит не очень.
Пробовал еще вариант со смешиванием разных чернил с родной фиолетовой Радугой. В принципе, рабочий вариант: несмываемый текст остается, цена не кусается, но расплывание текста и не совсем четкий текст после смыва до конца не удовлетворяли.
Так называемые орешковые или ферро-галловые не пробовал пока. Не совсем нравится вроде как имеющаяся агрессивность к перу и пластику ручки, и еще больше не нравится то, что где-то писали, что они для архивных документов не совсем подходят, т.к. в какую-то реакцию вступают и с бумагой.
Совсем недавно попробовал De Atramentis (те из них, в названии которых есть слово «Document», в Гетпене есть почти все цвета, я взял тот, который просто «blue»: http://www.getpen.ru/de-atramentis-document-blue/i/2863).
Подошли почти идеально: сохнут быстро, не больше 2-3 секунд на стандартной офисной бумаге (перо F, Lamy). Водой не смываются СОВСЕМ: ничего не расплывается, не меняет цвета, не тускнеет. Цвет интенсивный синий. Водоустойчивость как после правильной гелевой ручки. При этом я не капаю на текст из пипетки, не кладу бумагу в воду, не промакиваю мокрой ватной палочкой (как делают обзорщики в Ютубе), я просто подставляю текст под струю теплой воды из-под крана секунд через 10 после написания текста и держу пока бумага не становится совсем мягкой от размокания.
Недостатки или особенности у чернил есть, куда ж без них.
1. Цена: 35 мл. за 1550 руб.
2. Чернила чуть (совсем чуть) густоваты и маслянисты. Какое-то необычное сочетание того, что они быстро сохнут и гладкости, маслянистости письма. Не подходят (у меня не подошли, по крайне мере) для тонких перьев (европейская EF, японская F) – нарушается равномерность подачи, появляются пропуски.
3. После использования чернил проблем с промывкой ручки и картриджа водой нет, хотя на просторах интернета видел какой-то специальный фирменный жидкий очиститель-промыватель.
4. При смешивании с другими чернилами не сразу, но возникают проблемы с подачей чернил к перу.
Я не понял, за счет чего достигается водостойкость, и к какому виду относятся эти чернила в системе водоустойчивых (нерастворимые частицы или особенности хим. состава). Подозреваю, что какой-то хитрый краситель.
Итог. Безусловно, заслуживают внимания. Производителем кроме водоустойчивости заявлена еще и устойчивость к выцветанию, то есть полноценные архивные чернила.
P.S. Оттенок синего мне не очень понравился, я люблю чуть в темно-васильковость или в фиолетовость, а здесь уход в темно-серость. Поиск идеала продолжается )), но эти понравились очень сильно сочетанием быстрого высыхания, маслянистости и бескомпромиссной водоустойчивости.
P.P.S. Если кто пробовал, поделитесь впечатлениями, очень интересно сравнить опыт.

[Donut]

[OlgaNN]