Мирганты

[TriVX]

[Pragmatik]

А теперь давайте по-честному. Скажите, пожалуйста - вы, лично вы - за кого? За, цитирую вас: "националистов, воинов УПА"? Или же нет? Давайте просто определимся, кто за кого. За кого я - понятно. Хотелось бы прямо услышать от вас простой и прямой ответ на простой вопрос.
Полагаю, если у вас искренние взгляды, то вам их стесняться нечего. Как и мне. Ну так как?

[TriVX]

Я за то чотбы вы не совали свой нос в не свои дела. Вам не нужно перенимать вредный опыт другого государства.


Тем не менее отвечу: я не разделяю радикальных течений, но немалая их часть является нашей историей, историей трудного времени и тяжелых решений, этот опыт отвергать нельзя.

[Pragmatik]

[TriVX]

У НАС, постарайтесь понять.
На стороне цивилизованной части населения.
Наверное ОН http://vecherniy.kharkov.ua/news/89180/

К слову, я не успеваю отвечать после правки текста, далее буду цитировать. Спецура если в Харькове и была - никак себя не проявляла, а вот в крыму Тульские десантники есть/
Но, пожалуй добавлю, это к теме не относится - страны разберуться.
Моя цель, не доказать истину, которая пока "где то там", а прекратить полемику на форуме, или ХОТЯ БЫ вывести ее на уровень дискуссии.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[TriVX]

Вы же не даете прямых ответов, почему должен я? (удивленно).
Это раз. А во-вторых, у взрослых людей, мир делится не только на черное и белое.

Относительно короткоствола. Там же вы сказали что это вопро Украины, вот в Украине он и будет решаться, вам то что.
Просто после фразы
"Вы же гражданин Украины. Вот и добивайтесь в Вашем государстве легалайза. Я совершенно не буду возражать. Мне всё равно, что происходит за пределами РФ. Меня интересует именно Россия. "
мне даже непонятно почему к этому вопросу вернулись.

[falcon407]

[TriVX]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[ЮрийЮВ]

[Pragmatik]

Не заметил вот это:

[ЮрийЮВ]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1339712
http://www.vedomosti.ru/politics/news/23486931/v-rossii-vozbudili-ugolovnoe-delo-protiv-dmitriya-yarosha

[BAGGIO]

думаю что в Крым воиска не введут решат на уровне переговоров между РФ и Западом, просто угроза оккупации единственный козырь нашего правителя для переговоров, да и права на Крым Россия оспаривать вряд ли станет ))) но вот то что под боком к власти приходят откровенные фашисты - то вот это Россию не беспокоить не может. вот тогда я за ввод воиск и плевать на все издержки - не за земли а чтобы остановить фашизм на корню . все разговоры про внутреннее дело суверенного государства считаю в данной ситуации бредом - одному усатому дали в одной очень просвещенной стране (в отличие от сегодняшней Украины там институты государства работали намного лучше и народ был весьма культурный) решать внутренне проблемы своей страны как сам народ хочет и считает правильным - потом по всей Европе всем миром вдыхали дым от горевших человеческих тел и на тушение этого пожара потребовалось миллионов 50 жизней....
я понимаю что бандеровцы часть истории Украины - но надо ее изучать так как изучают немцы - на страницах исторических журналов которые читают профессионалы для анализа во избежания повторения. а не делать из этого главное средство самоидентификации нации.... а то у меня такое ощущение, что на Украине в последнее время украницем считается тот кто за бондеру - может я и не прав слишком упрощаю но судя по отзывам никто против этой фашистской швали и не выступает. представьте что какой нибудь немец начнет говорить что во времена фашизма германия была великой так как завоевала за считанные месяцы Европу и стояла в 5 минутах от завоевания Москвы и Ленинграда - он будет ссылаться на очевидные исторические факты - НО ОН НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРАВ - ПОТОМУ ЧТО ОТНОШЕНИЕ К ЭТОМУ У НАРОДА ДРУГОЕ . КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ И НАСИЛИЕМ ВНЕДРЕНО В ЕГО СОЗНАНИЕ - чтобы немец мог выжить это отношение не должно меняться никогда ... например недавно одна немецкая журналистка в репортаже обмолвилась что во времена рейха экономическая ситуация была не очень плохой - в конце войны в магазинах было сливочное масло... уволили с позором на следующий день... да исторически это может и правда - но когда обывателю начинают долбить что оказывается в фашизме была и светлая сторона, это опять приведет к тому же .... ведь большинство то посчитает, что миллионы жизней для благого дела в виде империи и масла в магазинах не такая уж большая цена. Хотите новой власти, хотите дружить с Европой флаг в руки. Но зачем обязательно на основе животных нацистских инстинктов и ненависти к России, неужели непонятно что рано или поздно это будут трупы в гражданской войне и без русских??? если дать этим деятелем пару месяцев - так они начнут публичные казни на майдане во слава великой Украины и для удержания власти.
Ну не могу я понять как можно теперь марш эсэсовцев или кого то со свастикой по вашей земле???? Ваших предков же они резали как хотели - так они освобождали их от москалей наверное??? терпели присвоение им звание героев наверное как часть исторического антуража??? изучайте историю своей страны смотрите хронику как расстреливали ваших предков и отправляли фото в качестве открыток немецкие солдаты. Меня лично бесит все что связано с фашизмом - ну не могу я понять почему братский народ не вышвернет эту шваль куда подальше?? Вы что ребята с ума посходили???? хотите украинский рейх???
Украинцы могут ненавидеть русских сколько хотят - но без России они бы не выжили. .. сказали бы спасибо, что отняли часть Польши и отдали Вам но если вы считаете что Россия Вас угнетала и делала все во вред для уничтожения - верните Льфов и прилегающие земли Польше

[ЮрийЮВ]

[TriVX]

We all get hurt by love
And we all have our cross to bear
But in the name of understanding now
Our problems should be shared

Confide In Me
Kylie Minogue
http://www.youtube.com/watch?v=PxZkjq9z5wg&feature=kp

[Pragmatik]

Интересные статьи в "Известиях".

http://izvestia.ru/news/566852

При том, что "Известия" - это известное либеральное гнездо, не отличающееся пиететом к власти, тут, в статье, автор пишет на удивление спокойно, без адреналина и крика. Кстати, автор — директор Российско-Украинского информационного центра.


А вот другая статья оттуда же, с либеральнейших до кончика ногтей "Известий". Куда более эмоциональная. И куда более по делу.

http://izvestia.ru/news/566844

Хотя я вот, прочитав статью и со многим согласившись, скажу честно - возрождения СССР мне бы не хотелось! Не хотелось бы снова наступать на те же грабли, когда "метрополия" вкладывает огромные средства в регионы, а в ответ получает обвинения, что она - оккупант.
По мне - лучше быть добрыми соседями, нежели опять всех тащить в "единую семью", из которой через следующие 70 лет все опять побегут с криками "надоело кормить Москву".

[Pragmatik]

[Pragmatik]

А вот что пишут на Западе те, кто не разучился самостоятельно анализировать ситуацию и сопоставлять факты.

http://inotv.rt.com/2014-03-03/Guardian-Isteriya-zapadnih-SMI-pokazivaet

ЦИТАТА:

Guardian: Истерия западных СМИ показывает истинные стремления НАТО

«Преобладающим настроением в Вашингтоне и Киеве явно стала истерия», пишет The Guardian. Угрозы Джона Керри об исключении России из «восьмерки» и просьба украинских властей о помощи НАТО – это признаки опасного обострения кризиса, который можно сдержать, только если сохранять холодную голову, считает обозреватель британской газеты.
Заявление украинского премьер-министра о том, что страна находится «на грани катастрофы», применимо скорее к экономическому состоянию. Но вместо этого власти вместе с американскими и европейскими СМИ драматизируют события на востоке государства.

Там русскоговорящие – и это вполне объяснимо – встревожены тем, что новые власти в Киеве отменили закон, по которому русский язык мог иметь статус официального на региональном уровне. Для них это признак того, что главной силой остаются антироссийски настроенные ультранационалисты из Западной Украины. Они также опасаются, что похожая тактика захвата административных зданий может применяться и для свержения избранных ими представителей, считает журналист.

Он уверен, что поспешное стремление Керри наказать Россию, а также решение НАТО отреагировать на призыв Киева и созвать встречу представителей стран – участниц альянса в Брюсселе – это ошибка. Украина не входит в альянс и на нее не действуют обязательства о коллективной безопасности. НАТО не должно вмешиваться в происходящее на Украине ни словом, ни делом.

«То, что он настойчиво хочет принять в этом участие, разоблачает слона в комнате: под кризисом в Крыму и яростным отпором России возможным переменам остается неприкрытое стремление НАТО продолжить два десятилетия расширения на территорию, которая когда-то называлась “постсоветским пространством”. Его возглавил Билл Клинтон и продолжили последующие администрации в Вашингтоне. В глубине души в Пентагоне наверняка лелеют мечту, что в один прекрасный день американский флот займет место российского Черноморского флота в крымских портах в Севастополе и Балаклаве», - пишет The Guardian.

После обретения независимости Украиной во всех опросах большинство неизменно выступало против членства в НАТО. Но те элиты, которые управляли страной до 2010 года и которые вернулись к власти сейчас, игнорировали мнение народа, отмечает автор. «Соблазненные щедростью НАТО и чувством принадлежности к мировому высокотехнологическому клубу, они принимали участие в совместных военных учениях и даже отправили украинские войска в Ирак и Афганистан».

Виктор Янукович, несмотря на некомпетентность, коррумпированность и злоупотребления властью, был первым президентом, который выступил против членства в НАТО. Он принудил парламент сделать принцип неприсоединения одним из ключевых моментов оборонной стратегии страны по образу Финляндии, Ирландии и Швеции, напоминает журналист.

НАТО отказалось это признать: «Лишь 1 февраля, до начала нынешнего кризиса, Андерс Фог Расмуссен, строитель империи и генеральный секретарь, заявил на конференции по обороне в Мюнхене: “У Украины должна быть свобода выбора собственного пути без давления извне”. Подтекст был ясный: если бы не эти ужасные русские, Украина уже была бы одной из нас. Если бы Расмуссен сказал: “Украина выбрала неприсоединение, и мы уважаем этот выбор”, он бы поступил мудрее».

По мнению обозревателя The Guardian, еще не поздно проявить немного мудрости. О степени законности российских передвижений в Крыму можно спорить, но она несравнима с вторжением войск во главе с США в Ирак или Афганистан – эти действия Совбез ООН одобрил лишь спустя несколько недель после того, как все случилось. К тому же движениям российских войск может быть дан «задний ход», если кризис стихнет.

Русскоязычное большинство этого региона настолько же рассержено коррупцией в элите, безработицей и экономическим неравенством, как и жители Западной Украины. Но еще оно чувствует себя в осаде и в окружении провокаций, а также ощущает экзистенциальную угрозу своему культурному наследию. Эти опасения, уверено издание, должны развеять не в Вашингтоне, не в Брюсселе или Москве, а только в Киеве.»

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

[TriVX]

Да все стабилизируется. Не будет никакой аннексии, равно как и не верю в революцию в России.
Гаранто спокойствия в регионе могут стать хотя бы американские авианосцы

К слову, мне это явление мало известно, а как у вас с такими ребятами?
http://nazi-watch.noblogs.org/gallery/4849/118514-1.JPG
http://tanci-kavkaza.ru/wp-content/uploads/2011/06/fashisti-u-kremlya.jpg
http://vlad.mk.ru/article/2012/01/30/665544-primorskih-natsistov-podvel-boltun.html
ну и ребята из Русского Блока.

[BAGGIO]

[BAGGIO]

угрозы США и РФ это такая игра - мы бы с американцами уже договорились бы давно, только вот новые правители на Украине которые и являются своего рода предметом торга, по-моему не очень то готовы договариваться и нести ответственность за взятые на себя обязательства.Похоже что они даже не знаю что делать - паника у ребят паника.

[TriVX]

Так вот, ситауция тут аналогичная.
Бандеровцы - это как правило пронационалистические партии, точнее которые так пытаются себя называть, потому что все центристы как бы не пыжились.
Другая категория это как раз приверженцы Степана Бандеры, но они как Сталинисты или Ленинисты. Более того, настоятельно рекомендую хотя бы в википедии почитать о нем, потому что часто что к нему лично причисляют не про него. Там-же вычитать относительно раскола в УПА и про форму тоже, форма группировок которые воевали ПРОТИВ немцев почему-то признается за фашистскую.
А разнообразные "нацики" есть везде, только никто из них к власти не рвется, а составляют доволно тонкую прослойку также неодобряемую обществом.

В общем бандеровцы у нас это или "динозавры" или оскорбительное обозначение чего-то вроде "ультрапатриота" ("ура патриота"), а по сути приверженца национализма.


Так что правящая верхушка у нас до упора либеральная.


Добавлю. Искренне не понимаю как этот давно умерший товарищь, умудряется до сих пор воду мутить. То что его "подняли на флаг" правые это понятно, то что надо было "найти героя воевавшего против "империи зла"".... тоже понятно, но что некоторые так всерьез его воспринимают недогоняю.

[Pragmatik]

Американские авианосцы в качестве гарантии спокойствия в регионе - это очень хорошо. Саддам это ощутил. А ведь был многолетним американским союзником. А они его слили. Правда, у него не было нормальной ПВО, а что было - американцы предусмотрительно уничтожили до начала вторжения в Ирак... Только вот американские авианосцы, если и выступают гарантами - то только своих собственных интересов. На другие им плевать. Уж какой Саддам для них был союзник - поискать. А слили... Хороший пример тем, кто рассчитывает на союзничество американцев.

Саакашвили вон тоже очень шибко на них рассчитывал, на авианосцы, а оно вона как получилось. Сейчас, говорят, работу ищет, и всё подальше от Грузии. Мне знакомые грузины сказали, что на родине Мишико тут же ласты завернут и на нары. Поэтому на родину ему возвращаться как-то не хочется.

Касаемо националистов. Так я уже выше сказал - господа, если кто сразу себя назовёт националистом, не важно - украинским ли, русским ли или даже еврейским - я пойму и даже буду уважать, именно за прямоту в суждениях. И даже спорить не стану, ибо позиции тут давно понятные и предмета для споров просто не будет. Ибо я отлично понимаю, что у людей имеются свои твёрдые убеждения. Я убеждения уважаю, не сами убеждения, а факт их наличия.. Но точно так же убеждения есть у меня. Уважать их - никого не заставляю. И даже не прошу. Просто говорю - господа, имеем паритет. И это, как раз - по-честному. Собственно, я за это и выступаю - за честность, в суждениях и отношениях.

Про остальное всё вроде б уже сказал коллега BAGGIO.


Вот интересная тема, кому интересно про Вежливых Людей, могут почитать:

http://forum.guns.ru/forummessage/92/1323168.html

[TriVX]

Я, для начала, хочу размежевать нционализм и фашизм. Для начала. И знак равенства тут становится с трудом. Плучается как слова вырванные из контекста.

[Pragmatik]

Я вас понимаю. Если честно, я хотел того же самого. Определиться и размежевать одно и другое. Именно поэтому и спрашивал вас раньше, за кого вы. Сделано это было исключительно с целью определиться, "кто есть ху", как говаривал один генсек-неудачник. Ибо вполне достаточно понимать, за кого человек, чтобы понимать его взгляды, не задавать ему ненужных вопросов и не вступать с ним в никому не нужные споры, ибо уже и так понятно, что и как.

Повторю, если здесь кто-то скажет, что он националист или фашист - я пойму. Не говорю, что приму его точку зрения. Но - вот именно что пойму. Просто станет всё ясно и уже не будет неопределённости.

Но... Понимаете, в чём дело. Когда человеку предлагаешь просто поговорить, обменяться мнениями, а он тебе говорит, что ему тебя противно читать - то тут возникает вполне нормальная реакция: ну, раз оно так, то, наверное, и не стОит тогда уж вообще разговаривать. Зачем, если противно?
А сейчас вы говорите про разницу между националистами и фашистами... Но вопрос в том, что СЕЙЧАС уже этот разговор не актуален, по крайней мере, для меня. Потому что выводы уже сделаны. И вами, и мной. Повторю, мне интересны честные отношения. И я стараюсь, чтоб они таковыми и были. Я вполне допускаю и понимаю вашу позицию и ваши взгляды, понимаю ваши интересы как гражданина своей страны. Это нормально и это понятно. Считаю, что вы полностью имеете на них право. Но вот точно так же я имею право на свою позицию и взгляды. И я точно так же, как вы, не собираюсь сливать свои взгляды в угоду пожеланиям других. Это именно по-честному.
Позиции сторон определены и озвучены. Собственно, вот и получается, что спорить, в общем-то, больше и не о чем.

Получается, вы добились именно того, чего сами хотели - полемика (или дискуссия) в принципе закончена.

Конечно, при этом и вы, и я вправе дальше продолжать высказывать своё мнение по поводу происходящего. На то он и Форум. Ибо как ни крути, а для всех это животрепещущая тема. Тут уж никуда не уйти. А вот собственно спора уже как-то и нет. Есть просто изложение каждым участником своей точки зрения на определённые аспекты и события.
Т.е., мы уходим из зоны спора в зону просто высказывания каждым своей точки зрения. Меня это вполне устраивает. Возможно, вас тоже.

[TriVX]

[Pragmatik]

Я выше уже постарался объяснить. Понятие "здравый смысл" - оно у каждого своё. Причём, оно по-честному у каждого своё. Для кого-то здравый смысл - прилюдно выбивать зубы у глав администраций, ставить прилюдно на колени силовиков, обещать "поезда дружбы" жителям Крыма. Это ж действительно здравый смысл - просто в понимании определённых людей.
Для кого-то здравый смысл - это не допустить "поездов дружбы", обещанных крымчанам.

Есть замечательная пословица: "Правды на Земле нет. Потому что она у каждого своя".

Поэтому я и сказал - собственно, спорить больше не о чем. А жонглировать словами, пытаясь прикрыть одними словами другие и тем самым изменить смысл... кому как, а мне это не интересно. У меня это - каждодневная рабочая рутина. А хочется хоть здесь отдохнуть от работы.
Опять же, я с детства стеснителен и стесняюсь навязывать своё общество тем, кому противно меня читать или слушать. Не люблю навязываться.