Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Pilot4x4 Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 15:25:14 Заголовок сообщения: |
|
|
ASV писал(а): |
Красный я взял из "того, что было" - не все чернила из каталога есть в продаже. |
Осталось чуть-чуть подождать. Связывался с Анастасией, из Гетпен. Она сказала что ожидается поставка Диамина после майских праздников. _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 15:26:28 Заголовок сообщения: |
|
|
zavhozmk писал(а): | ASV писал(а): | Кстати, монитор, как наглядно видно, вовсе не при чём: реальный цвет чернил и на экране вполне совпадает с образцами, но совершенно других артикулов. |
Тут вопрос еще в том, что в разных ручках одни и те же чернила будут вести себя по разному.
Например Diamine Matador. В Kaweco Sport EF он выглядит у меня скорее розовым, в аналогичном по ширине линии Pilot (не знаю названия) - почти как артериальная кровь, в Pelikan M400 OM - темно красным, а в TWSBI Diamond 580 F - просто красным. И дело тут не только в размере пера, но и в подаче.
С другими цветами все то же самое. |
Это бесспорно, я потом и указал в примерах письма, какими ручками они написаны. Должны приехать ещё несколько ручек, обязательно и ими попробую этих чернил.
Чернила конечно же оставлю и в самом флакончике ничего замешивать и экспериментировать не буду (в таком красивом-то), просто хотелось бы узнать у людей знающих - Диамин с чем-то можно смешивать, например, с Радугой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 15:31:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr. Freeman писал(а): | Абсолютно верное замечание.
ASV, Вы сравниваете кисточковый мазок с перьевым следом. |
Ну а на что же тогда вообще ориентироваться при удалённой покупке чернил? И так-то повсюду продают кота в мешке, в местных канцтоварах даже на сайтах их инет-магазинов и слыхом не слыхивать про образцы цветов.
Да и не думал, что так РАЗИТЕЛЬНО может отличаться цвет в линии пера и кисточковом мазке. Зачем тогда показывать этот мазок, взяли бы для образца самое линию рейсфедера хотя бы, он-то всегда и у всех однотипно линию ведёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 15:38:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Просто перья все очень разные и подача у всех разная, вот и линия по цвету может отличатся, при чем существенно, не говоря уже про то что есть вариативная линия, при чем в начале и в конце(при отпускании) она тоже разная. "Мазок" нужен чтобы показать как можно более широко гамму тех или иных чернил, а уж получится эту гамму воспроизвести на конкретно "вашем" пере - это вопрос, поэтому все и познается на личном опыте. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 15:39:06 Заголовок сообщения: |
|
|
ASV писал(а): | Ну а на что же тогда вообще ориентироваться при удалённой покупке чернил? |
Для этого есть пробники чернил.
Можно на ebay заказать, можно на www.thewritingdesk.co.uk.
Есть тут в разделе продажа предложения, но ассортимент ограничен.
Лично мне это позволило сэкономить кучу денег. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 16:07:32 Заголовок сообщения: |
|
|
zavhozmk писал(а): | ASV писал(а): | Ну а на что же тогда вообще ориентироваться при удалённой покупке чернил? |
Для этого есть пробники чернил.
Можно на ebay заказать, можно на www.thewritingdesk.co.uk.
Есть тут в разделе продажа предложения, но ассортимент ограничен.
Лично мне это позволило сэкономить кучу денег. |
Да, спасибо, хороший сайт, посматривал. К сожалению, напрочь отшибает желание покупать всякую мелочь стоимость доставки, многократно превышающую цену этой мелочи.
Кстати, посмотрите на образцы одних и тех чернил Diamine Asa Blue, но у разных продавцов на их сайтах:
на сайте гетпен
на сайте thewritingdesk.co.uk
Вот и кому же таки верить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 16:12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот образцы моих чернил Diamine Mediterranean Blue по такому же принципу:
гетпен
thewritingdesk.co.uk
Реальный цвет я показал на предыдущей странице, в итоге: на thewritingdesk.co.uk образец практически совпал с реальным цветом, можно (мне) это учесть на будущее.
ПС. По чернилам Diamine Maroon та же самая ситуация: на английском сайте более точные, иначе сказать as is цветовые образцы.
Цвета чернил для покупки нужно смотреть на thewritingdesk.co.uk .
Последний раз редактировалось: ASV (Ср 26 Апр 2017 г. 16:31:13), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 16:23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
ASV писал(а): |
Да, спасибо, хороший сайт, посматривал. К сожалению, напрочь отшибает желание покупать всякую мелочь стоимость доставки, многократно превышающую цену этой мелочи.
|
2.20 фунта сильно превышает стоимость 10 пробников по фунту-два за каждый? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 16:24:58 Заголовок сообщения: |
|
|
zavhozmk писал(а): | ASV писал(а): |
Да, спасибо, хороший сайт, посматривал. К сожалению, напрочь отшибает желание покупать всякую мелочь стоимость доставки, многократно превышающую цену этой мелочи.
|
2.20 фунта сильно превышает стоимость 10 пробников по фунту-два за каждый? |
А Вы можете меня за руку привести - где там продают эти пробники? |
|
Вернуться к началу |
|
|
oopsmsk Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.09.2016 Сообщения: 349 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 16:34:28 Заголовок сообщения: |
|
|
ASV писал(а): | А Вы можете меня за руку привести - где там продают эти пробники? |
Вот тут |
|
Вернуться к началу |
|
|
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 16:42:25 Заголовок сообщения: |
|
|
ASV писал(а): |
А Вы можете меня за руку привести - где там продают эти пробники? |
И еще вот тут.
Объем чернил разный. Diamine он аж по 5 мл разливал раньше.
Не дошедшую до меня посылку выслал повторно без всяких вопросов, хотя она была без трека. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 17:03:07 Заголовок сообщения: |
|
|
oopsmsk писал(а): | ASV писал(а): | А Вы можете меня за руку привести - где там продают эти пробники? |
Вот тут |
Спасибо, понял. Не очень там "оптом", конечно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 17:04:36 Заголовок сообщения: |
|
|
zavhozmk писал(а): | ASV писал(а): |
А Вы можете меня за руку привести - где там продают эти пробники? |
И еще вот тут.
Объем чернил разный. Diamine он аж по 5 мл разливал раньше.
Не дошедшую до меня посылку выслал повторно без всяких вопросов, хотя она была без трека. |
Спасибо, понял.
А, я ошибся - там тоже нужно покупать по одному образцу. Тогда на английском сайте это сделать удобнее, так как нагляднее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 17:49:44 Заголовок сообщения: |
|
|
ASV, если Вы с Украины с пробниками мог бы помочь, есть немного. Искал для себя свой сиий цвет ! Как у Игоря в подписи: " Через тернии к звездам!" _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 18:01:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Doc13 писал(а): | ASV, если Вы с Украины с пробниками мог бы помочь, есть немного. Искал для себя свой сиий цвет ! Как у Игоря в подписи: " Через тернии к звездам!" |
Спасибо Вам за помощь! Я из России, но очень бы хотел бы узнать - на каком цвете Вы в итоге остановились (т.к. вся гамма синего - моя любимая)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3585
|
Добавлено: Ср 26 Апр 2017 г. 19:37:49 Заголовок сообщения: |
|
|
ASV писал(а): |
Цвета чернил для покупки нужно смотреть на thewritingdesk.co.uk . |
Нет, не нужно. Вы с врайтингдеск сколько покупали? Просто чтобы представлять выборку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 08:54:07 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | ASV писал(а): |
Цвета чернил для покупки нужно смотреть на thewritingdesk.co.uk . |
Нет, не нужно. Вы с врайтингдеск сколько покупали? Просто чтобы представлять выборку. |
Да вроде бы намекнул выше - нисколько, стоимость доставки категорически отпугивает. А что не так у англичан? Я вообще-то речь веду про соответствие образцов с реальным цветом чернил, ничего другого я в виду не имею. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 10:20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Добавлю ещё одно собственное наблюдение по чернилам Diamine:
Diamine Mediterranean Blue в ручке Pilot MR (тонкая линия, хоть и М) сохнут "пулей и наглухо", в переводе - за каких-то жалких полчаса засохли до степени "чернил нет" - пришлось расписывать вензеля и "схватилось" (по автомобильному слэнгу) где-то на 20-м вензеле.
Ещё выяснилось, что чуть более сильном нажатии и несколько большем количестве чернил на микрометре бумаги, стандартная офисная бумага промокает (что ни в коем случае не было с чернилами Сентропен, которыми написано рядом с Диамином, потому и обнаружилась сия неприятная особенность Диамина Голубого Средиземноморья).
Красные Maroon в китайском Picasso (М скорее европейский) тоже подсохли за этот же временной промежуток, но стартанули гораздо быстрее - со второго витка.
В Пилоте чернила заправлены в картридж Интернейшнл мини, в Пикассо - в штатном Пикассовском конвертере (если это имеет значение).
По работе держу ручки с надетыми колпачками. ибо уже не раз полунадетые колпачки улетали и вовсе не в самые доступные места, а без надетых колпачков лично мне писать коротенькими, не ухватистыми ручками неудобно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3585
|
Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 13:55:09 Заголовок сообщения: |
|
|
ASV писал(а): | А что не так у англичан? Я вообще-то речь веду про соответствие образцов с реальным цветом чернил, ничего другого я в виду не имею. |
Ну просто я у них штук 40-50 чернил покупал. И совсем не попадают в цвет у них фотографии. Я имею ввиду только те, что покупал и могу сравнить. Вот и спрашиваю: а у Вас какая выборка? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 14:18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | ASV писал(а): | А что не так у англичан? Я вообще-то речь веду про соответствие образцов с реальным цветом чернил, ничего другого я в виду не имею. |
Ну просто я у них штук 40-50 чернил покупал. И совсем не попадают в цвет у них фотографии. Я имею ввиду только те, что покупал и могу сравнить. Вот и спрашиваю: а у Вас какая выборка? |
У меня нулевая выборка, я уже объяснял почему и свой вывод я сделал всего-лишь на сопоставлении цветов на разных сайтах по одному артикулу чернил, у англичан максимально близко к оригиналу.
А по практике своей не могли бы сориентировать - где цвет образцов чернил Диамин не врёт, где можно покупать их без сомнения в цвете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3585
|
Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 14:34:59 Заголовок сообщения: |
|
|
ASV писал(а): |
А по практике своей не могли бы сориентировать - где цвет образцов чернил Диамин не врёт, где можно покупать их без сомнения в цвете? |
Из тех сайтов, что я знаю - нигде. На гулетпенс более или менее приблизительно. И то не по всем цветам. Какие-то точнее попадают, какие-то мимо кассы. Ирошизуку например везде более-менее точно. А с диамином, с тем же о-де-нил или приват резерв блю сюэде - совсем не то, что есть на самом деле. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 14:55:45 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | ASV писал(а): |
А по практике своей не могли бы сориентировать - где цвет образцов чернил Диамин не врёт, где можно покупать их без сомнения в цвете? |
Из тех сайтов, что я знаю - нигде. На гулетпенс более или менее приблизительно. И то не по всем цветам. Какие-то точнее попадают, какие-то мимо кассы. Ирошизуку например везде более-менее точно. А с диамином, с тем же о-де-нил или приват резерв блю сюэде - совсем не то, что есть на самом деле. |
Спасибо, понял, учту на будущее! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 15:01:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ASV писал(а): | сергеймак писал(а): | ASV писал(а): | А что не так у англичан? Я вообще-то речь веду про соответствие образцов с реальным цветом чернил, ничего другого я в виду не имею. |
Ну просто я у них штук 40-50 чернил покупал. И совсем не попадают в цвет у них фотографии. Я имею ввиду только те, что покупал и могу сравнить. Вот и спрашиваю: а у Вас какая выборка? |
У меня нулевая выборка, я уже объяснял почему и свой вывод я сделал всего-лишь на сопоставлении цветов на разных сайтах по одному артикулу чернил, у англичан максимально близко к оригиналу.
А по практике своей не могли бы сориентировать - где цвет образцов чернил Диамин не врёт, где можно покупать их без сомнения в цвете? |
ASV, к сожалению, не побоюсь сказать, что если покупать ориентируясь на картинку с сайта - то врать будут все!
У нас тут не так давно, где то месяцев 6-8 очень жаркая дискусия была по поводу цветопередачи сканером, фотооптикой и монитором. Так, что все таки, купите десяток пробников чернил с понравившимся цветом и таким образом избежите разочарований. Поверте, это найменее затратный и самый краткий путь к цели.
А остановился на следующих синих чернилах:
Diamine Blue Velvet - яркий, достаточно насыщенный синий цвет.
Noodlers Eliyzium Blue- очень похож на Diamine Blue Velvet но немного насыщенее диамина. Разница улавливается если положить листы исписанные этими чернилами рядышком.
Private Rezerve DC Supershov Blue более насыщенный нежели предыдущее два цвета, но приятный по своему
Private Reserve Electic DC blue темно-синий цвет, очень темный.
Я выставлял фото всех своих синих чернил в ветке "Просто синие чернила". НО там есть небольшой недочет, бумага на которой проводилось тестирование чернил с серым оттенком. Да и многие форумчане выставляли и продолжают выставлять тесты чернил которыми они ползуются. _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3585
|
Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 15:21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединюсь к совету. Покупать и смотреть. И еще от себя добавлю - подстраиваться. Ну купили не совсем тот, что хотели. Ну и ладно. Со временем можно будет привыкнуть. Правда есть цвета с которыми трудно свыкнуться - продать. Только методом тыка, только опытным путем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 15:57:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Doc13 писал(а): |
ASV, к сожалению, не побоюсь сказать, что если покупать ориентируясь на картинку с сайта - то врать будут все!
У нас тут не так давно, где то месяцев 6-8 очень жаркая дискусия была по поводу цветопередачи сканером, фотооптикой и монитором. Так, что все таки, купите десяток пробников чернил с понравившимся цветом и таким образом избежите разочарований. Поверте, это найменее затратный и самый краткий путь к цели.
А остановился на следующих синих чернилах:
Diamine Blue Velvet - яркий, достаточно насыщенный синий цвет.
Noodlers Eliyzium Blue- очень похож на Diamine Blue Velvet но немного насыщенее диамина. Разница улавливается если положить листы исписанные этими чернилами рядышком.
Private Rezerve DC Supershov Blue более насыщенный нежели предыдущее два цвета, но приятный по своему
Private Reserve Electic DC blue темно-синий цвет, очень темный.
Я выставлял фото всех своих синих чернил в ветке "Просто синие чернила". НО там есть небольшой недочет, бумага на которой проводилось тестирование чернил с серым оттенком. Да и многие форумчане выставляли и продолжают выставлять тесты чернил которыми они ползуются. |
Спасибо большое за примеры и рекомендации!
ПС. Что касается покупок: я сейчас влез (дурак) в активные битвые на е-бее за Пилоты Каплесс - чуть не поседел в нешуточной борьбе и еле, хорошо хоть вовремя тормознул, чтобы не обанкротиться сдуру и в запале
Что-то мне такой спорт не нравится совсем, хоть завязывай с этим делом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 17:46:40 Заголовок сообщения: |
|
|
ASV писал(а): | Doc13 писал(а): |
ASV, к сожалению, не побоюсь сказать, что если покупать ориентируясь на картинку с сайта - то врать будут все!
У нас тут не так давно, где то месяцев 6-8 очень жаркая дискусия была по поводу цветопередачи сканером, фотооптикой и монитором. Так, что все таки, купите десяток пробников чернил с понравившимся цветом и таким образом избежите разочарований. Поверте, это найменее затратный и самый краткий путь к цели.
А остановился на следующих синих чернилах:
Diamine Blue Velvet - яркий, достаточно насыщенный синий цвет.
Noodlers Eliyzium Blue- очень похож на Diamine Blue Velvet но немного насыщенее диамина. Разница улавливается если положить листы исписанные этими чернилами рядышком.
Private Rezerve DC Supershov Blue более насыщенный нежели предыдущее два цвета, но приятный по своему
Private Reserve Electic DC blue темно-синий цвет, очень темный.
Я выставлял фото всех своих синих чернил в ветке "Просто синие чернила". НО там есть небольшой недочет, бумага на которой проводилось тестирование чернил с серым оттенком. Да и многие форумчане выставляли и продолжают выставлять тесты чернил которыми они ползуются. |
Спасибо большое за примеры и рекомендации!
ПС. Что касается покупок: я сейчас влез (дурак) в активные битвые на е-бее за Пилоты Каплесс - чуть не поседел в нешуточной борьбе и еле, хорошо хоть вовремя тормознул, чтобы не обанкротиться сдуру и в запале
Что-то мне такой спорт не нравится совсем, хоть завязывай с этим делом. |
У Дмитрия Кравцова, на "Пенмании", по этому поводу есть шикарная статья, как покупать на эбее. Пользуюсь ею как руководством и еще ни разу не пожалел.
Участвуя в торгах, по совету Дмитрия, пользуюсь "Снайпером". Определяю для себя граничную стоимость покупки, вбиваю в "Снайпер" и забываю до окончания торгов. Регулярно просматривая почту вижу, выиграл торги или нет. Просто, удобно и нет лишних трат. _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 17:54:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Doc13 писал(а): |
Участвуя в торгах, по совету Дмитрия, пользуюсь "Снайпером". Определяю для себя граничную стоимость покупки, вбиваю в "Снайпер" и забываю до окончания торгов. Регулярно просматривая почту вижу, выиграл торги или нет. Просто, удобно и нет лишних трат. |
А как же адреналин? Азарт? =)
Я тоже ставлю для себя границу заранее, но ставку делаю руками за 5 секунд до конца торгов. Тут еще возможность пропадания связи дополнительный риск дает =) Красота. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт 27 Апр 2017 г. 22:24:43 Заголовок сообщения: |
|
|
zavhozmk писал(а): | Doc13 писал(а): |
Участвуя в торгах, по совету Дмитрия, пользуюсь "Снайпером". Определяю для себя граничную стоимость покупки, вбиваю в "Снайпер" и забываю до окончания торгов. Регулярно просматривая почту вижу, выиграл торги или нет. Просто, удобно и нет лишних трат. |
А как же адреналин? Азарт? =)
Я тоже ставлю для себя границу заранее, но ставку делаю руками за 5 секунд до конца торгов. Тут еще возможность пропадания связи дополнительный риск дает =) Красота. |
Как подмечено, торги по большинстве интересных лотов заканчиваются в четыре, пять или шесть часов утра, средь рабочей недели, не до азарта! _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт 21 Июл 2017 г. 19:49:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Diamine радует расширением своей юбилейной серии 150 ещё на 8 цветов. Отличные цвета.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
duna Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1297 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Сб 22 Июл 2017 г. 19:50:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Могу подтвердить на своём опыте, что чернила Diamine Violet полностью соответствуют цвету алюминиевого корпуса ручки Pilot Capless Decimo Violet . Их, поэтому, и использую с ней.
А кто, как и когда смог подогнать не чёрный, не "прозрачный" цвет облика своей ручки в точную пару с цветом чернил?
Необходимо ли по этому поводу предпринимать усилия по соответствию или это совсем не важно?
Кто ответит7 _________________ Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
Вернуться к началу |
|
|
|