ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Мое маленькое собрание
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Мое маленькое собрание
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Частные коллекции
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 16:08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергеймак, конечно, я выложу и образец письма и опишу ощущения. Сравню со своим Паркером и Ватерманом. Тем более, что перья у всех толщины F.
_________________
С уважением, Маргарита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Атос
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.05.2013
Сообщения: 432
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 16:28:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):

хорошие японские авторучки. но вы уважаемый Атос удивитесь, что есть много других перьев. и даже интереснее чем японцы. просто вы в каждой ветке с таким энтузазизмом (энтузиазмом в смысле) пишете про японцев. попробуйте омас, висконти или конвей-стюарт...


1. Не удивлюсь. Давно уже ничему не удивляюсь Cool .
2. От добра добра не ищут, вообще-то. Да и все живут по средствам. У меня нет цели коллекционировать дорогие ручки. И так, до того пока купил первого Сейлора, потратил много денег на то, что при проверке не подошло для моих задач. Мне нужен был хороший рабочий инструмент с определёнными характеристиками и я в итоге его нашёл. На этом форуме принято помогать начинающим дружеским советом и поддержкой - потому иногда(!) делюсь своим, небольшим пока, опытом.
3. Не "в каждой ветке" хвалю японские ручки. Но имею полное право это делать Cool и буду хвалить там, где посчитаю нужным, поскольку на этом форуме на сие нет запретов Wink Кто хочет - хвалит другие перья и другие ручки - тут полная демократия Smile
4. О вкусах и личных предпочтениях не спорят. Их просто озвучивают Laughing

_________________
Sailor 1911 Large (H-MF), Sailor 1911 Standart (H-M), (H-F), Sailor Promenade (H-F), Platinum 3776 Century F, Pilot Custom 74 (F), Waterman Expert 2 (F), Pilot 78g (M и F), Parker Vector, SZ.Leqi F350 Y3, SZ.Leqi F800 D3.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 17:17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атос. не спорю я о вкусах. мне японцы тоже нравятся.
писать право имеете полнейшее. хоть через сообщение. хоть подряд. но опыт у вас небольшой, авторучек мало пробовали (?), поэтому при столь малом опыте, столь часто повторяемое утверждение вызывает ... реакцию.
для "деления опытом" есть специальные ветки, с описанием впечатления от письма, с образцами этого самого письма. а так как вы делаете - формируется у новичков искаженное восприятие мира перьевых авторучек. да вы и сами можете попробовать другое перо. сегодня у Тери на сайте увидел шеффер таргу за 80 долларов. исходя из своего скромного опыта думаю любому сейлору (за исключением специальных перьев) даст прикурить. понимаете? ваши частые "деления" своим опытом на всех ветках подряд могут сформировать превратное мнение. как будто кроме японских авторучек и писать больше нечем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 17:31:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каждый хвалит свой "монастырь"... И пусть хвалит. Интересно же знать, как пишут другие ручки.

Благодаря вам, коллеги, о том, как вы положительно описывали ручку Сейлор, у меня появилась новая мечта.Хотя, недавно я могла только восторгаться красотой пера Сейлора. Но теперь, появилась возможность попробовать эту ручку. Еще одна маленькая мечта сбывается. И Монблан, хотя бы из недорогих 144, 145 хочу так же купить в будущем. Поэтому, активно ищу информацию про эту ручку. И хорошо, что вы пишите свои ощущения при письме этими ручками, выкладываете образцы фото. Пишите, коллеги! Этот форум делаем именно мы! И это здорово! Мне очень приятно читать этот форум!

_________________
С уважением, Маргарита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 17:37:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергеймак, да пусть пишет Атос о своей ручке. А вы напишите о своей. А другой напишет о своей. Так новичку проще выбрать и он узнает новые марки ручек, кроме Паркера. А когда определится, найдет ветку про данную ручку, прочтет и поймет, подойдет ли ему выбранная ручка. Повторюсь, из наших с вами впечатлений и складывается этот хороший форум.
_________________
С уважением, Маргарита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kreept
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.01.2012
Сообщения: 747
Откуда: Москва-Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 17:38:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю Атосу и Сергеймаку перейти в Личные сообщения для обсуждения взглядов на ручки разных производителей.

В целом соглашусь с тезисом, что Сэйлор будет отличаться по обратной связи от ручек, представленных в первом сообщении, а также 78g в лучшую сторону. И присоединюсь к числу ожидающих образцов письма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 17:43:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я заметила, многие пишут про "обратную связь". Объясните, что под этим подразумевается?
_________________
С уважением, Маргарита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 17:54:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

обратная связь это как взаимодействуют перо и бумага. как перо по бумаге ходит, как чувствует шероховатость бумаги, как отдается эта самая текстура бумаги в перо и руку, как перо скрипит ходя по бумаге. и тэдэ и тэпэ. просто сравните как ваши перья ходят по бумаге. напишите пару строк одной авторучкой а затем другой. причем не обращайте внимание на то, что пишите, а сосредоточьтесь на том как пишется.
зы. крипту предлагаю посмотреть чему посвящен форум. обсуждению взглядов на письмо перьевыми авторучками прежде всего. ветка несколько неуместно выбрана, но хозяин ветки пока не возражает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 18:01:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не возражаю против небольших диспутов в ветке по теме перьевых ручек. Главное, чтобы было без взаимных упреков и оскорблений. В споре рождается истина.

Сергеймак, очень толково описали. Пойду попишу, посмотрю на различия между паркером и ватерманом Wink

_________________
С уважением, Маргарита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 18:02:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и еще.
"обратная связь" понятие довольно субъективное. например мне очень нравится как ватерманы и паркеры "вгрызаются" в бумагу и какой след они оставляют. они как бы края линий делают "резкими", напоминают действие фильтра "нерезкая маска" в фотошоп. у других перьев как по мне это менее выражено. а у пеликана отстутствует. но это сугубо личное впечатление, здесь даже в процессе письма тыкая пальцем трудно объяснить, что имеешь ввиду.
кстати у того же пеликана перо скрипит при письме гораздо сильнее чем например ватерман чарльстон или платинум 3776 а скользит по бумаге гораздо более плавно. более "гладкое" и быстрое письмо получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 18:19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще чуть-чуть. вы когда получите свой сейлор, попишите пару дней на разной бумаге и не спешите делать выводы. может показаться, что перо "корябает" бумагу. у сейлора более сильная обратная связь, плюс тонкое перо японское. в общем первые впечатления могут разочаровать. но не спешите разочаровываться. после паркера и ватермана нужно вникнуть в тонкое японское перо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 18:25:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пописав и тем и другим, скажу что Паркер шуршит по бумаге, цепляя ее, и чувствуешь при этом шероховатость текстуры. А Ватерман напротив, как сыр в масле катается, шороха практически нет.. Бумагу не цепляет совсем. Когда пишешь Ватерманом, кажется, что вся бумага гладкая, без изъянов, даже если эта бумага svetocopy с ее рыхлой текстурой. Такое письмо Ватерманом мне и нравится. Кстати у Ватермана перо жестче чем у Паркера. Гибкости пера совсем нет - мне это нравится даже. Но перо - гвоздь, как у Люксора, например, не приемлю. Я новичок, прошу извинить за скудность описания данных ощущений. Еще учусь точнее выражать свои мысли, читая форум и обогащая свой словарный запас.

P.S. Сергеймак, спасибо, что предупредили на счет Сейлора. Кстати, понимаю, что по незнанию думала, что если перо корябает бумагу, то это плохое перо. Теперь знаю, что это далеко не всегда так. Я писала Пилотом 78-м. Мне понравилось. Бумагу не корябало, шло мягко с шорохом. А про Сейлор писали в соответствующей ветке, что перо еще лучше, чем на 78-м пилоте.

_________________
С уважением, Маргарита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 19:01:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
... сегодня у Тери на сайте увидел шеффер таргу за 80 долларов. исходя из своего скромного опыта думаю любому сейлору (за исключением специальных перьев) даст прикурить. понимаете?...


С позволения топикастера позволю себе не согласиться. Sheaffer хорош,слов нет, но если мы говорим о каратных перьях от Sailor, то Ваше утверждение спорно,на мой взгляд. У меня,например,перья не от Naginata или Nagahara, то есть серийные (тонкие и экстра-тонкие). Проигрывает им "американец".Впрочем,на вкус и цвет...Маргарита,ждём Ваших отзывов о первом впечатлении Sailor 1911, но что-то мне подсказывает - нужно было брать Sailor с пером MF, а может и M.Градация у Моряка потоньше будет,чем у Pilot,не говоря уже о "европейцах". Да и к хардовскому перу привыкнуть нужно.И чернила подберите к нему.

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 19:14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina, у Виталия были только F в золоте или M покрытое родием. Мне нужна была позолоченная ручка. Я писала японцем, М-ка для меня слишком сочно. Хотелось бы подачу чернил посуше. Я не знаю, сейчас в Киеве беспорядки. Перо на таможне с 19 января еще границу не пересекло. Когда приедет - не известно (((

У меня дома чернила Пеликан 4001. Думаю, позже взять чернила Pilot . Что скажете, подойдут такие чернила?

_________________
С уважением, Маргарита


Последний раз редактировалось: Маргарита (Вт 28 Янв 2014 г. 22:52:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 20:10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

перо файн и экстрафайн у сейлор я даже пробовать не буду. слишком тонко для меня. поэтому мое утверждение справедливо для любителей более "толстых" перьев а ваше для любителей тонкостей. я думаю, что вы не будете спорить о водоразделе четком. во всяком случае на данном форуме тема такая есть и водраздел основной проходит именно по этому признаку - тонкое и более толстое письмо. для меня японцы начинаются с М.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 20:14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так что, коллеги, посоветуете на счет чернил для Сейлора?
_________________
С уважением, Маргарита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikhail
Новичок


Зарегистрирован: 26.05.2013
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 21:15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита писал(а):
Так что, коллеги, посоветуете на счет чернил для Сейлора?


Iroshizuku, Sailor, Diamine - полет нормальный Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 21:51:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Надо бы еще найти Iroshizuku по приемлемой цене... А с Пеликановскими ручка подружится?
_________________
С уважением, Маргарита


Последний раз редактировалось: Маргарита (Вт 28 Янв 2014 г. 22:53:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014 г. 22:01:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита писал(а):
Спасибо. Надо бы еще найти Iroshizuki по приемлемой цене... А с Пеликановскими ручка подружится?
подружится. и ватерманом, паркером и радугой писать тоже будет. хотя для тонких перьев лучше ирошизуку. по приемлемой цене это вряд ли. не знаю как сейчас у тайзо. вот здесь http://www.engeika.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kreept
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.01.2012
Сообщения: 747
Откуда: Москва-Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014 г. 00:08:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):

ветка несколько неуместно выбрана, но хозяин ветки пока не возражает.

Вот и я о том же, что ветка неуместно выбрана и не стоит продолжать до момента пока хозяйка начнет возражать.

Относительно чернил: Ирошизуку я Вам не советую именно к Сейлору, ибо у них сложные взаимоотношения, выражающиеся в подтеках на краях пера. Не у всех, но у меня минимум на 2-3 ручках встречалось. Думаю, Shina меня поддержит в этом плане. Можно проверить свою ручку, заказав пробники, например http://www.gouletpens.com/Pilot_Iroshizuku_Namiki_Ink_Samples_s/1223.htm

Относительно обратной отдачи, у Sheaffer и у Sailor она своя, несравнимая с другими производителями, поэтому они часто выделяются из общего числа. Это нужно почувствовать, описать сложно. Именно обратная отдача отличает Sailor от Platinum и Pilot в одинаковом ценовом сегменте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014 г. 04:08:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kreept писал(а):
...Относительно чернил: Ирошизуку я Вам не советую именно к Сейлору, ибо у них сложные взаимоотношения, выражающиеся в подтеках на краях пера. Не у всех, но у меня минимум на 2-3 ручках встречалось. Думаю, Shina меня поддержит в этом плане.


Да,так и есть.У моих Sailor есть такое. http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=6616 Смешиваю чернила. Хотя на Вашей ручке этого "момента" может и не быть,тогда для бОльшей приятности письма порекомендую те чернила, с которыми мои ручки приобретают неряшливый вид (4 бренда).

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014 г. 04:29:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита, о перьях H-F и привыканию к нему (и отвыканию от других ручек) у нас много написано, например http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=1439&postdays=0&postorder=asc&start=390 Это я к тому,чтобы Вы (вдруг) не делали сиюминутных выводов при первых росчерках пера.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014 г. 09:51:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, коллеги всем за такие хорошие советы. Ветку с Сейлором читала, искала образцы письма. И все равно, думаю это нужно взять в руки и пробовать писать... А чернила Пеликан. О них вы чего то не написали совсем..

А тем временем, моя ручка покинула пункт международного обмена в Киеве. Ждем ее появления на таможне в России. Wink

_________________
С уважением, Маргарита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014 г. 10:00:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита писал(а):
...А чернила Пеликан. О них вы чего то не написали совсем..


Вы говорите о 4001? Хорошие чернила,ручка будет писАть,"суховатые" они, правда,на эфке черные покажутся немножко серыми. У Дмитрия обзор хороший, мы и не повторяемся.

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014 г. 10:36:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня и на Соннете с пером М чернила пеликан 4001 выглядели сероватыми... Так что я уже успела немного "разочароваться" в цвете чернил.. Хотя, то что они густые мне нравится, Соннет не льет чернила.
_________________
С уважением, Маргарита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2014 г. 19:03:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги. В ожидании ручки Сейлор, зашла на ебей. И нашла интересный экземпляр этой ручки.
Слева, то что продают на нашем форуме, справа - на ебее.
Сама ручка:


Перо:



Что скажете, эксперты? Cool

_________________
С уважением, Маргарита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2014 г. 20:27:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что конкретно Вас интересует? По мне - дизайн новых перьев лучше смотрится,грип-секция без колечка на конце - солиднее. Поэтому более современные 1911 (слева) мне нравятся больше,чем первые серии 1911.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2014 г. 21:06:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А когда обновился дизайн Сейлора? Да. Мне слева больше нравится, чем справа...
_________________
С уважением, Маргарита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2014 г. 21:18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита писал(а):
А когда обновился дизайн Сейлора? Да. Мне слева больше нравится, чем справа...


Серия 1911 была запущена в начале 80-ых. С тех пор была 4 раза видоизменена, но изменения эти носили незначительный характер.Самое последнее - в конце минувшего года (клип изменился).

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Маргарита
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.11.2013
Сообщения: 256
Откуда: Киров

СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2014 г. 21:32:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие глубокие познания, уважаемый Shina! Вот что значит увлечение, узнаешь о предмете все досконально -)
_________________
С уважением, Маргарита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Частные коллекции Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group