Ручки с миниатюрами (дискуссия)...

[Bastshoe]

Начало дискуссии здесь:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=78306#78306

В теме про ручки «Шапка Московита» Михаил Фрайдей в прошедшую пятницу (символично не правда ли) в обсуждении этих ручек предложил мне следующее (цитирую):
«Уважаемый Bastshoe!
Вот Вы смогли бы создать новую интересную тему.
Покажите в ней Ваши взгляды на ручки с миниатюрами. На примерах!
(Сочетание хорошего дизайнера и хорошего художника миниатюриста в одном человеке я не встречал.)»
И я обещал сделать это. Ну что ж, с удовольствием расскажу и покажу свои взгляды на ручки с миниатюрами. Но я хотел бы не только осветить свои взгляды на данный вопрос, но и поставить задачу несколько шире. А именно, как бы я решал задачу создания такого пишущего инструмента, который можно было бы ассоциировать с Россией.
Для начала я хотел бы разобраться с этим, не совсем понятным мне, названием Шапка Московита. Кто же такой московит? Вот что удалось почерпнуть мне на просторах сети:
Моско́вия (лат. Moscovia) — политико-географическое название Русского государства, которое с разной степенью приоритетности употреблялось параллельно с этнографическим названием «Руссия» (лат. Russia) в западных источниках от XV до начала XVIII века. Первоначально оно было средневековым латинским названием непосредственно Москвы, а также её княжества. В качестве самоназвания латинизм Московия в Русском государстве не использовался, войдя в русский язык не ранее XVIII века как не полностью освоенное заимствование.
Развёрнутый комментарий к понятиям «Московия» и «московиты» оставил в начале XVII века французский путешественник Жак Маржерет. Он пишет, что русские после освобождения от татарского ига стали называться московитами — по главному городу Москве, обладающему княжеским титулом, но не являющемуся первым в стране, потому что ранее государь русских назывался «великим князем владимирским», а в современное Маржерету время продолжал называться «великим князем владимирским и московским». Из этого Маржерет делает вывод: «ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы». Доктор исторических наук В. Н. Малов называет это наблюдение Маржерета «чрезвычайно важным для понимания этнической (и государственной) самоидентификации российских людей в конце XVI — начале XVII в. В русском языке латинское слово «Московия» появилось с середины XVIII века. Оно является типичным ВАРВАРИЗМОМ, в силу чего почти не отмечено ни в словарях XVIII—XIX веков, ни в современных исторических и толковых словарях».
Думаю этого достаточно, чтобы закончить анализ этого названия, которое на первый взгляд показалось мне ….. э-э-э-э…., не совсем удачным. Мы, право слово, считаем же малокультурными людей, которые называю братьев славян – хохлами, бульбашами, пшеками и т.д., а сынов Сиона – ж…ми. Так почему же мы терпим такое название в отношении себя?
Вернемся к ручкам. Далее буду давать просто ссылки, дабы не перегружать сервер… он же не резиновый…
На мой взгляд, на рынке достаточно перьевых ручек в стиле миниатюры. Большинство из них заслуживает нашего внимания, как образцы с интересной задумкой, правильной композицией и хорошим исполнением.
Японские в стиле maki-e (традиционных японской школы):
Sailor:
http://www.pensinasia.com/new/product/sailor/sailor_maki-e_floral_roller_ball_pen_3085.html
Pilot:
http://www.pensinasia.com/new/product/pilot/pilot_yukari_bamboo_fountain_pen_2804.html
Nakaya:
http://www.pensinasia.com/new/product/nakaya/nakaya_cigar_long_chinkin_kikyo_platinum_%28blue%29_fountain_pen_6587.html
Английские:
Conwey Stewart, Чарльз Дарвин
http://www.luxuryproducts.pl/p,conway_stewart_charles_darwin_limited_edition__,.63.,.179.,.180.,.183.,864.html
Итальянские:
Анкора:
http://www.pensinasia.com/new/product/ancora/ancora_botticelli_venus_rising_vermeil_fountain_pens_72.html
Tibaldi:
http://www.pensinasia.com/new/product/tibaldi/tibaldi_limited_edition_spartacus_sterling_silver_fountain_pen_3336.html
Montegrappa:
http://www.pensinasia.com/new/product/montegrappa/montegrappa_limited_edition_classical_greece_gold_fountain_pen_1836.html
Stipula:
http://www.ebay.com/itm/STIPULA-ZEUS-GODS-OF-GREECE-HAND-PAINTED-LIMITED-EDITION-FOUNTAIN-PEN-/140935144496?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20d063a430#ht_1621wt_904

Глядя на эти перья, можно с большой вероятностью сказать страну происхождения, т.к. и в технике и в рисунке отражен национальный колорит…
Ну с первой частью мои взгляды на ручечные миниатюры ( или что такое хорошо…..) покончили. В ближайшие дни обсудим «Что делать?», чтобы получилось яркое, национальное «перо» с хорошим художественным вкусом…..
Хочу заострить внимание только на одном: может быть ваши взгляды не совпадают с моими и импрессионистов вы любите больше чем так любимых мною "голладцев", но и то и то причислено к сокровищнице мирового искусства, а вот будет ли Энди Уорхол через сотню лет отнесет к классике еще большой вопрос...

[Михаил Фрайдей]

Cпасибо!
Как и ожидал.
Японское maki-e (вне вяких сомнений) фаворит миниатюр.
Можно часами созерцать на страницах японских сайтов произведения мастеров. Это целый мир!
Но! Maki-e прежде всего является традиционной японской миниатюрой.
Традиции и каноны видимо соблюдаются. Волею судеб, подходящей поверхностью для миниатюры, оказалась перьевая ручка. "Критиковать" японцев не смею, так как японское искусство и культура для европейца не понятна (к сожалению).
Не исключено, что японцы, воспринимают свое maki-e на ручках так же иронично, как и мы воспринимаем на перьях работы мастеров (или не совсем мастеров) из Палеха (как пример традиционной русской миниатюрной школы с иконописными корнями).
Если быть откровенным, то в некоторых японских перьях ,,,вижу сувениры ручной работы.
Уважаемый Basthoe! У меня предложение. Не трогать японцев какое то время. Еще заберемся с ними на Фудзияму .

Давайте обсудим иное. Что для Вас является миниатюрой?
Обсудим живопись.
Ювелирку на ручках постараемся (до поры) не трогать.
Cпасибо!

[Alex-Daos]

Есть понятие. "Лубок". Т.е. нечто примитивное и кричащее для самого невзыскательного потребителя. Название - ужасно и показывает уровень предполагаемого покупателя. Типа "Раша это водка и матрешка, а еще балалайка!". Форма в виде неэргономичного полена аналогична. Для любителей матрешек как символа варварской рашки. А росписи... при таком названии и такой форме ручки это уже и не важно. Да и себя не уважать обозвать свою контору таким образом. Это как живя в Киеве назвать продукцию "хохловские подштанники" (да простят меня братья малороссы). Оскорбительно и для себя и для всего своего народа.

Никто не мешает поменять название на вменяемое, пусть историческое, но с УВАЖЕНИЕМ и ЛЮБОВЬЮ к Родине. Не мешает сделать сначала конструктив ручки, удобной и красивой, а потом покрыть его росписями темперой (палех это бывшие иконописцы) или, например, зернью по серебру. Правда это будет товар для иного покупателя. Нормального.

[Михаил Фрайдей]

Что же снова начинаете обсуждать Шапку Московита? Это совсем другая история!

Друзья! Тема совсем другая!
Покажите в ней Ваши взгляды на ручки с миниатюрами. На примерах!

Кстати, попрошу Bastshoe заголовок переименовать.
Еще "мания величия" у меня начнется! Шутка!

[Михаил Фрайдей]

[Alex-Daos]

[Bastshoe]

Уважаемый Михаил!
Поменял название темы, пусть будет с нейтральным оттенком.
В первой части своего немаленького топика постарался показать какие, на мой взгляд, ручки из разряда миниатюр являются «достойными»… Предложение не трогать японцев принимается и даже соглашусь с Вами в части «не обсуждать Шапку Московита». В конце концов, не тот объект для обсуждения…
Теперь давайте я попробую проследить тот путь (пока виртуальный) который необходим для создания ручки с миниатюрой. Признаюсь честно, что некоторые из мастеров, о которых я буду говорить ниже являются моими или большими друзьями или хорошими приятелями… Ну тут уж извините… Вы мне попеняли, а я, дабы не ударить в грязь лицом, вынужден использовать весь арсенал средств, имеющийся в моем распоряжении…)))
Для начала нам потребуется хороший дизайнер, он же художник (но не тот кто будет расписывать непосредственно изделия)… Скорее тот, кто сумеет «закольцевать» сюжет – т.е. построить его таким образом, чтобы он (этот сюжет) гармонично лег на плоскость не имеющий начала и конца. Пару примеров работ, которые, на мой взгляд, вполне говорят об авторе, который справиться с этой работой.
И хоть тематики этого автора, отличной от военной я сейчас не нашел, но поверьте, что и остальные его работы вполне на уровне. Недаром два года подряд он признавался лучшим художником-графиком России. А уж печатать его произведения не чураются и маститые зарубежные издательства.

[Bastshoe]

Как видите и с правильным построением композиции, знанием анатомии человека и животных, а также техники там все в порядке.
Пара фигур в качестве эрзац-портрета:

[Bastshoe]

Теперь, что касается непосредственного исполнения. Вот вам примеры лаковой миниатюры в современном прочтении. Это все выполнено на шкатулках небольшого размера. Значит и с корпусом ручки не будет проблем. Я прежде всего хочу заострить внимание на технике исполнения. Она везде разная! (Художники как ни странно наши, русские.... ) Оцените….

[Bastshoe]

Продолжаю:

[Bastshoe]

Теперь вопрос в студию.....
Что мешало сделать в этом духе?
Ответы типа: "Так художник видит мир, не мешайте ему", "Не нашли подходящих мастеров", "Я так представляю себе это..." не принимаются!
Все мы по разному видим мир, только вот представление о прекрасном оно едино.
Ответ на мой риторический вопрос очень прост. И я думаю, что о нем вы все догадались, но не будем произносить его вслух...дабы никого не вводить в конфузию...
Коллеги! Давайте спор об эргономичности корпуса отнесем на вторую очередь. А сейчас поговорим о технике исполнения и художественном оформлении ручек.
Михаил! Я показал все что хотел...
Теперь очередь за Вами....

[Bastshoe]

Да, я не поленился и переговорил с авторами некоторых представленных здесь работ, на предмет интереса и их участия в подобного рода проектах. Знаете их усредненный ответ: "Хм, в таком проекте еще не учавствовал. Я бы попробовал!", а один из них обмолвился, что если от этого зависит престиж страны, то можно и задаром, т.е. бесплатно. Комментарии, думаю, излишни...

[Михаил Фрайдей]

Уважаемый Bastshoe! Наши мысли во многом сходятся.

Ваша идея сюжетов на ручках с военной темой очень интересна.
Но позволю себе немножко порассуждать.
Это вопрос технологии миниатюры. Вот пример из жизни.
Мой ребенок учится в МГХАИ имени Cурикова, Батально-историческая-мастерская. Работы пишет крупые, станковая живопись большого размера . Естественно у нее нет навыка миниатюры. Для переноса на ручку понадобится еще один художник-миниатюрист. Это реалии.

Далее какие виды миниатюр мы наблюдаем на ручках.
Об этом нужно много говорить. Пока какие то мысли. Пожалуйста дополняйте по ходу общения!

Начнем с реалистической миниатюры.

Есть сюжеты, которые удачно масштабируются.
Есть элементы, которые не получается уменьшить без искажений.
В итоге... художник поразит зрителя качеством уменьшения персонажей. Покажет свои возможности копииста. В этом случае хорошо выглядит гиперреализм. Для рассматривания живописи под лупой это очень не плохо.
Кое что из Федоскино можно перенести на ручку.Что уже делали для испанцев.
Сейчас можно увидеть Федоскинские сюжеты на ручках. Для примера "Девуша в кокошнике "

Bastshoe, находите,что идея похоже на Вашу иллюстрацию ?
Федоскино создавалось Лукутинм для росписи лаковых козырьков фуражек , табакерок и другой мелочевки утилитарного значения.

[Михаил Фрайдей]

[Bastshoe]

Уважаемый Михаил!
Очень рад, что у нас получается дискуссия, а не монолог с чьей либо стороны.
Я не совсем согласен, что военные сюжеты были бы уместны на ручках… Скорее это исключение из правил. Так было бы логичным, в прошлом году, создать ручки с фрагментом (-ами) панорамы Рубо. Все-таки 200 лет исполнилось величайшему сражению в отечественной истории. Или в следующем году посвятить что-то такое столетнему юбилею начала 1-ой МВ… Здесь все закономерно… Но в остальном… если только «миллитаристам» в угоду…)))
Ручка, фото которой Вы разместили выше, безусловно заслуживает нашего внимания. По моему мнению выполнена на уровне лучших мировых стандартов. Хотелось бы увидеть ее саму или фото в разных ракурсах и покрупнее. Ну а уж если Вы дадите еще и «пощупать» вживую, то буду Вам премного благодарен. Добротная работа, как по замыслу, так и по воплощению. И она лишь подчеркивает ту безвкусицу, которая явилась причиной нашей с Вами дискуссии.
К сожалению, я не смогу с Вами обсудить возможности масштабного переноса на ручки тех или иных сюжетов, т.к. не обладаю опытом в этом деле. Среди моих знакомых есть всего лишь ювелиры, занимающиеся в качестве хобби фалеристикой и копированием ужу существующих щедевров. Т.е. миниатюрой, но не лаковой, а скорее эмалевой… Согласитесь – это разные вещи.
Кроме того, у меня нет специального художественного образования, но моя матушка, кандидат искусствоведения, старалась привить мне с детства чувство прекрасного… не более того…
Не могу согласиться с Вами в том, что не все сюжеты можно перенести на миниатюру в виде ручек. Обычно невозможностью люди хотят оправдать свое нежелание, неумение и прочие «не…». Я обычно не интересуюсь почему это нельзя сделать. Меня больше привлекает вопрос, что нужно сделать, чтобы эти препятствия были преодолены…))) Уж простите мою прямолинейность…
Вот как-то так…

[Михаил Фрайдей]

Уважаемый Bastshoe!
Ручку компании Phoenix c миниатюрой картиной ''Девушка в кокошнике" я показал в качестве иллюстрации к нашей беседе. Традиционный сюжет на корпусе пера.
Этими ручками занимается иностранная госпожа . Рисуют на заказ художники из России. Реалистичеcкой лаковой миниатюре на Западе не учат.
Видимо в России нет спроса.

[Bastshoe]

Ссылочкой на производителя не поделитесь...
Уж больно интересно кто такие, откуда взялись и т.д.

[Михаил Фрайдей]

Вопрос к Уважаемому Alex-Daos!
Вы Диакон РПЦ МП (узнал из Вашего профиля).

Как относится Православная церковь к религиозным сюжетам на ручках Вы ясно выразились. На бытовые предметы церковную роспись помещать нельзя! (если я Вас не так понял, поправьте).

После прихода к власти Большевиков... многие иконописцы остались без заказов. Были вынуждены перенести свои навыки (по другому не умели и не учились) на роспись бытовых предметов. Странное явление. Кто то добровольно, кто то принудительно.
Не зная и не желая знать историю, население видит чисто декоративную манеру письма на табакерках-шкатулках.
Но все гораздо глубже.
Многие сознательно верят в Бога! Все же мастера Палеха (как пример) обучались определенной манере миниатюры. Видим традиционный иконописный канон.
На сколько уместно использовать на чисто утилитарном предмете -ручке иконописную манеру письма?
Заранее спасибо за ответ!

[Михаил Фрайдей]

[Bastshoe]

Ни себе чего!...
И Вы такое от нас скрывали?
Мне бы на вашем месте стало стыдно за сокрытие информации от коллег... (Шутка)....
Ну вопрос что ценнее - риторический...
Наградное оружие с золотом и бриллиантами оно для сражений или для созерцания? Скорее для второго, но в случае необходимости служит своему первоначальному замыслу...

[Михаил Фрайдей]

[Bastshoe]

Ну перечисленные Вами AP Pens, Artus, Krone, Kynsey и японцы на слуху и на глазу, а вот про Феникс я ни разу не слышал...Ну да, судя по всему, мое упущение...
Насчет оружия Вы, на мой взгляд, правы... На вопрос что первично и вторично в ручках, оружии, лошадях и т.д. и т.п. каждый даст свой ответ. Кто-то любит практическую часть, а кто-то экстерьер...
Но анализируя ситуацию на родных просторах, могу сказать, что в большей своей массе, народ любит понты....И не только кстати в России. И многие производители этот тренд угадали и стараются идти в его фарватере...

[Михаил Фрайдей]

Если понты. Но красивые понты!
Имеет смысл делать ручку с приятной ювелиркой. В серебре-золоте.
Плюс интересный сюжет в живописной миниатюре.
Bastshoe, Ваши знакомые ювелиры смогли бы воплотить мечты в реальность?
C художниками-миниатюристами познакомлю.

[Михаил Фрайдей]

Друзья!
На Ваш взгляд, какие ручки с изображением архитектуры достойны внимания?

[Bastshoe]

Михаил!
Отписал в личку

[Doost]

[Михаил Фрайдей]

[Dolgorukii]

[Alex-Daos]

[Bastshoe]

[quote="Alex-Daos"]..... А ведь Рафаэлевские Мадонны (по сути это храмовые иконы) по нашим понятиям иконами ну никак не являются - слишком чувственны, слишком женственная, чувственная красота. Мешает молитве. Во многих старых храмах висят такие вот... слишком живописные иконы. [quote]
Что ж Церковь не заменит их на более канонические?
Церковные каноны это же не законы РФ которые можно безбоязненно нарушать...
Я бы не стал помещать церковные сюжеты на ручках. Хочешь носить лик своего святого, покровителя, библейские сюжеты и т.д. заведи себе ладанку, панагею и др.... Но так, чтобы никто не видел и общайся наедине, а не напоказ...IMHO...