ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Parker Frontier Stainless Steel GT Fountain Pen F
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Parker Frontier Stainless Steel GT Fountain Pen F
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Parker
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Ср 03 Апр 2013 г. 11:52:50    Заголовок сообщения: Parker Frontier Stainless Steel GT Fountain Pen F Ответить с цитатой

Всем привет.
Приехала моя первая ручка.

По порядку, решил купить себе ручку, искал на разных сайтах от Китая до США. Не зная чего хочу и сколько готов потратить, смотрел всё подряд.
Нашел обзор Picasso, под статьёй была ссылка на обзор Parker, и в этом Паркере я увидел ту ручку которая мне понравилась внешне, прочитав обзор я увидел цену, которая меня тоже устраивала.
Решил, что куплю такую. Посмотрев интернет магазиты и обзвонив месную конценярию (за наводку спасибо Наталье aka Натали).
Во всех магазинах цена от 1300 за пластмассовый корпус и от 1800 за сталь.
-Нафиг надо...
Посмотрел на предложенный в обзоре Parker сайт, на каком автор делал заказ, и уже почти заказал, но остановила цена за доставку. Выходило £9.95 за ручку с пласкиковым корпусом + £6.95 за доставку.
Полез на ebay, там то и нашел wonderpenstore, цена примерно 21GBF за ручку (сталь и позолота) + 2картиджа и безплатной доставкой. Подумав немного, оформил заказ и начал ждать.
Пока ждал, заказал на http://www.thewritingdesk.co.uk/parker.php
Parker Piston Converter twist action £4.39
5.86GBP (281.70) с доставкой в РФ без трек номера.

Купил чернила Quink - Синие (250 рублей вроде) и Радугу - Синие и Фиолетовые (32р за обе банки)

Немного по переживал, на тему - "Чо то долго нет информации по трек номеру". Списался с продавцом, он мне объяснил, что это нормально и посылка будет отслеживаться а только пройдет таможню. Деиствительно через пару дней или недельк информация появилась.

И вот свершилось, получил свой "мелкий пакет"


В конверте акуратно замотаная в пупырчатую пленку сама кортонная коробочка(фото не делал) в которой пластиковый пенал.


Внутри ручка и гарантия / инструкция


На колпачке - Parker Frontier на обороте Made in UK E . II т.е. 2008г.










А теперь, проба пера, можно сказать первая в жизни, осознаная проба пера, до этого только рисовал в детстве.


Вообще не привычно, еще не чувствуешь касания, а чернила уже на листе.


Для сравнения взял одноразовый роллер от ЕрикКраузе



И сравнение линии Пера(левая) и Роллера(правая)


Пером пишется гладко, без напрягов, ночти не отрываясь от листа, а роллер, остро что ли, резко и отрывисто.

Вот собственно и всё.
Скажу, что по началу растроился, что пишет жирно и не удобно писать не чувствуя касания, но поигравшись пол дня и изчирикав половину картриджа я понял, что начинаю привыкать и мне это нравится Smile Да и пишет не жирнее роллера Smile Закончится картридж буду пробовать чернила, может будет еще лучше.

Так же, пока растраивался, заказал Pilot 78g Черный с позолотой, перо F, для сравнения Smile (350р с конвертером, 6 картриджами и доставкой)


PS. Простите за качество фото, под рукой только телефон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergiy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.05.2008
Сообщения: 601
Откуда: Мексика

СообщениеДобавлено: Ср 03 Апр 2013 г. 21:45:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отличная ручка, привыкайте! Потом поймете, что письмо без нажима - это как раз то, что нужно, и шарики/роллеры даже в руки брать не захочется. К толщине тоже привыкнете. Поздравления.
_________________
Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср 03 Апр 2013 г. 22:36:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поздравляю с получением посылки (что немаловажно при отвратительной работе нашей почты) и с отличной ручкой! Писать пером Вы скоро привыкнете, обычно это быстро происходит, а там втянетесь и понесется душа в рай Smile Не успеете оглянуться, как в зависимости от возможностей Ваших финансов, у Вас будет уже несколько ручек. Хороших и разных Smile
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013 г. 11:02:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно ли купить перо для ручки? А то, это как то странно стало писать.
линия четкая только сверху вниз, а снизу вверх или справа на лево и на оборот еле видна.
Еще царапать бумагу стало...

Можно где купить или заменить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013 г. 11:27:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касаемо Фронтьера - проще купить новую ручку, чем перо отдельно. В России и Ярославле в частности нет перьев отдельно, а на ебэй - это и стоимость пера, и стоимость пересылки... Купите еще ручку целиком.
А что случилось с пером? Выложите фото, может, форумчане смогут посоветовать что-то.

_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013 г. 11:45:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если найду "человеческий" фотоаппарат, будут фото.
Я походу погнул одну половинку пера...

доб.
Не много по колдовал... Смирившись, что хуже уже не сделаю, разобрал ручку, промыл, не помогло, выгнул царапающую половинку пера в обратную сторону, перо стало писать мягко, подача чернил снова обильная...

Вроде даже лучше стало ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013 г. 12:24:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фото не помешают. Здесь много было советов, как исправить погнутое перо.
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013 г. 13:09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

taffan писал(а):
Если найду "человеческий" фотоаппарат, будут фото.
Я походу погнул одну половинку пера...

доб.
Не много по колдовал... Смирившись, что хуже уже не сделаю, разобрал ручку, промыл, не помогло, выгнул царапающую половинку пера в обратную сторону, перо стало писать мягко, подача чернил снова обильная...

Вроде даже лучше стало ))


Суровый такой эксперимент...
Перьевые ручки, они ж бережное обращение и ласку любят..

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013 г. 14:34:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serge PhD писал(а):

Суровый такой эксперимент...
Перьевые ручки, они ж бережное обращение и ласку любят..


Первый блин как говорится...

На всякий случай спросил у продавца, есть ли у него перья, обещал посмотреть и рекомендовал показать ручку в сервисе по гарантии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013 г. 14:41:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В нашей бесподобной дыре сервиса нет. В Москве только... Я тут присматривалась к билетам. По 1000 р с лишним в один конец до Москвы! Уж совсем охренели транспортники! Чай не Сапсаны у нас до Москвы и катаются. Паршивый Котлас...
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013 г. 14:54:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали писал(а):
Уж совсем охренели транспортники!


Одна из причин, кстати, неважной работы почты России.

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 2013 г. 14:57:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serge PhD писал(а):
Натали писал(а):
Уж совсем охренели транспортники!


Одна из причин, кстати, неважной работы почты России.

Почта России - это больной вопрос...

_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 2013 г. 11:10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера заправил в картридж Quink.
Сегодня, собрав волю в кулак и вооружившись тонким пинцетом и стоматологическим зондом, я таки максимально выровнял перо...

Пишет очень жирно, чернила прям льются, но тоньше чем было, на вид почти как роллер.

10.04.13
Еле исписал картридж )) Пришло время заправить радугу-2 фиолетовые, теперь пишет как то бледно. Закончится, залью синие, отпишусь.

11.04.13
Решил не дожидаться пока кончатся фиолетовые чернила, слил их, промыл ручку, заправил синие Радуга 2 - Вот это я понимаю чернила, не чуть не хуже Quink, даже темнее.
А цена 17.50р за банку ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013 г. 11:06:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грип секция начала облезать...

Чет, то ли я много пищу, то ли ручка такая ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BAGGIO
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1208
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013 г. 12:21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня было 4 перьевых ручки Фронтьер на них таких проблем не было а вот на шариковом облезло через месяц
сейчас есть в наличии серо-зеленого цвета с пером Ф пользовался им неделю проблем нет лежит в коробке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BAGGIO
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1208
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013 г. 12:24:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня было 4 перьевых ручки Фронтьер на них таких проблем не было а вот на шариковом облезло через месяц
сейчас есть в наличии серо-зеленого цвета с пером Ф пользовался им неделю проблем нет лежит в коробке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013 г. 22:31:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня грип-секция на Фронтьере облезла. Правда, через года 4 интенсивного пользования...
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 2013 г. 07:45:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может брак, но я не парюсь.
Да и пользуюсь я ей не скажу что аккуратно.
Постоянные эксперименты ее доканывают )

Так сказать ручка проверена боем )
Погнул перо
Выправил перо
Постоянное использование, не пишу так чиркаю чего нить.
Правка пера пинцетом и калибровка зазора наконечника.
Шлифовка пера
Правка пера
Полировка пера
Смена 4 типов чернил за весь период использования.
пару раз в неделю перебирал и промывал полностью.

Моё мнение? Ручка не убиваемая )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 2013 г. 09:33:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заказал такую же но производства Luxor, не дает мне покоя разница в цене. Как приедет отпишусь.
ЗЫ. на днях приехал пилот 78г, и он пишет и в правду хорошо, единственные минусы, ИМХО, очень легкая и колпачок на резьбе.


Последний раз редактировалось: taffan (Вт 07 Май 2013 г. 12:39:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staron
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.02.2013
Сообщения: 333
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 2013 г. 23:49:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

taffan писал(а):
но производства Luxor

А можно поподробнее узнать? Люксор стал выпускать ручки Паркер?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 2013 г. 06:53:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Staron писал(а):
taffan писал(а):
но производства Luxor

А можно поподробнее узнать? Люксор стал выпускать ручки Паркер?

Еще Waterman и Pilot )
http://luxor.in/5/Luxury.htm

Компания Luxor, основанная в 1963 году, сегодня стала бесспорным лидером рынка письменных принадлежностей.

В 1982 году Luxor всотрудничестве с японской корпорацией Pilot выпустила канцелярские товары под объединенным брендом.

В 1996 году предприятие наладило совместное производство ручек с брендом Parker. PaperMate (1999) и Waterman (2003) последовали этому примеру. Ручки Parker и Waterman под маркой Luxor — настолько изысканные аксессуары премиум-класса, что ими пользуются даже кинозвезды, например, кумир индийской публики Амитабх Баччан. Сегодня Luxor планирует выпустить новую линейку аксессуаров, а именно цепочки для ключей и кошельков под брендом Louis Charron.

вырезка из статьи
http://www.segment.ru/review/letopis/kompaniya_luxor_upornaya_rabota_radi_voploscheniya_mechtyi/

Оригинал ный текст на сайте ЛюксорГруп
http://www.worldofluxor.com/history.asp

Смешно бушет если ручка приедет с Британской маркировкой ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
duna
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 1297
Откуда: Северодвинск

СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 2013 г. 09:51:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если Паркер продается в упаковке "блистере" — то это индийского производства вещь? Или все-таки надо искать на ней надпись "Made in India"? Кто-либо сталкивался на наших прилавках с люксоровским Паркером?
_________________
Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staron
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.02.2013
Сообщения: 333
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 2013 г. 11:19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понял, люксоровский Паркер дешевле "оригинального"? Стоимость ручек, которые сам Люксор производит под своей маркой, не превышает 200 рублей. И весьма неплохие ручки, у меня одна есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 2013 г. 12:32:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Staron писал(а):
Я так понял, люксоровский Паркер дешевле "оригинального"? Стоимость ручек, которые сам Люксор производит под своей маркой, не превышает 200 рублей. И весьма неплохие ручки, у меня одна есть.


Цена Frontier отличается в два раза, если не больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 2013 г. 12:38:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

duna писал(а):
Если Паркер продается в упаковке "блистере" — то это индийского производства вещь? Или все-таки надо искать на ней надпись "Made in India"? Кто-либо сталкивался на наших прилавках с люксоровским Паркером?

Не факт что дешевая упаковка показатель, хотя тоже склоняюсь к такому мнению, думаю на колпачке будет написан производитель India, как приедет скажу точно.


Последний раз редактировалось: taffan (Чт 02 Май 2013 г. 16:36:14), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 2013 г. 12:39:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заказыва на ebay, сказали, что завод в Индии под контролем Британии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taffan
Посетитель


Зарегистрирован: 06.03.2013
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2013 г. 12:38:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще подумываю купить кое что из Китая, так сказать для опытов ))
ЗЫ:
Вот ссылка на Фронтьер китайский )

http://www.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-New-arrival-parker-clouds-steel-hopkinson-series-gold-clip-fountain-pen-ink-pen/842766554.html

Стоит дороже чем в Греции и Англии )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
werter1245
Новичок


Зарегистрирован: 04.06.2013
Сообщения: 49
Откуда: Город самоваров и пряников-Тула

СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 2013 г. 22:29:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о индийском Parker.
Первый раз индуса купил у индийского торговца-alien_shopping на ебее за $16,99 бакса- Parker Frontier Stainless Steel GT.
Сейчас у него $14,99.
http://www.ebay.com/itm/Parker-Frontier-Stainless-Steel-GT-Fountain-Pen-Chrome-/121110609789?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c32c13f7d

Отправляет с треком почтой Индии-это у него бесплатная доставка.
После долгого ожидания до меня дошла эта ручка.Внешних отличий на глаз несколько:другой рисунок на пере,нет маде ин.Упаковка огромный блистер с надписями :минимальная цена 200 рупий без налогов,для продажи в Индии и Непале,сделано Люксор в Индии.
Ручка на мягкой подложке в жестяной коробке с прозрачной пластиковой крышкой.
Простой конвертер с шариком в ручке.Пишет нормально,т.е. отличия от моего британца со стальным пером я не заметил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedDiablo
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 28.04.2013
Сообщения: 270

СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 2013 г. 01:01:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

werter1245 писал(а):
К вопросу о индийском Parker.
Первый раз индуса купил у индийского торговца-alien_shopping на ебее за $16,99 бакса- Parker Frontier Stainless Steel GT.
Сейчас у него $14,99.
http://www.ebay.com/itm/Parker-Frontier-Stainless-Steel-GT-Fountain-Pen-Chrome-/121110609789?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c32c13f7d

Отправляет с треком почтой Индии-это у него бесплатная доставка.
После долгого ожидания до меня дошла эта ручка.Внешних отличий на глаз несколько:другой рисунок на пере,нет маде ин.Упаковка огромный блистер с надписями :минимальная цена 200 рупий без налогов,для продажи в Индии и Непале,сделано Люксор в Индии.
Ручка на мягкой подложке в жестяной коробке с прозрачной пластиковой крышкой.
Простой конвертер с шариком в ручке.Пишет нормально,т.е. отличия от моего британца со стальным пером я не заметил.
Проще за такую цену и доставку найти на eBay NOS Frontier, сделанный в США, например вот этот: http://www.ebay.co.uk/itm/400333015112
По качеству (пишет в любых ситуациях и после любого времени простоя) письма даже больше нравится, чем современные Соннеты, за исключением мягкости, которой соннету не занимать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
werter1245
Новичок


Зарегистрирован: 04.06.2013
Сообщения: 49
Откуда: Город самоваров и пряников-Тула

СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 2013 г. 01:28:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо,но американская почта дороговата в последнее время.
Перешел на британских торговцев.Распрадают интересные экземпляры .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Parker Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group