ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - США и РФ, ФРС и Банк России: кто круче?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

США и РФ, ФРС и Банк России: кто круче?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 16:23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex7912 писал(а):
Pragmatik писал(а):
С чего бы?

напоминаю.
1) У многих госорганизаций в уставных документах не прописано прямое управление Правительством и Парламентом. Однако это не позволяет называть их "частной лавочкой". Значит и ФРС Вы называете "частной лавочкой" не поэтому признаку. Верно?

Нет, не верно!
"прямое управление Правительством и Парламентом, прописанное в уставных документах" - не является классифицирующим и определяющим признаком того, что организация является государственной.


alex7912 писал(а):

2) В своих корыстных интересах отдельные частные капиталы используют как ФРС так и госорганизации. Значит это не уникальная особенность ФРС? Или нет?

Пока что не нашёл в этой фразе отношения к обсуждаемой теме. Соответственно - или объясните конкретно, плиз, что Вы хотите сказать, или - см. выше про отвлечённые разговоры.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 16:28:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex7912 писал(а):
Pragmatik писал(а):
При этом при реализации многих вариантов того, что Вы назвали, цитирую: "обогащение также происходит и за счет тех организаций которые Вы признаете государственными" - это нередко приводит к уголовным делам, ибо сие обогащение нередко прямо запрещено законом. И составляет состав преступления согласно уголовному законодательству.


Разве не было законодательных актов США выделяющих огромные суммы помощи отдельным банкам и корпорациям на которых немало заработали некоторые частные лица?
Но ведь это не позволяет назвать Администрацию Обамы и Сенат США частной лавочкой или позволяет?
значит то что за счет ФРС кто-то обогащается не является признаком "частной лавочки".

Я выше подробно изложил, почему считаю ФРС частной лавочкой. Ваши слова про "Администрацию Обамы и Сенат США и за счет ФРС кто-то обогащается" - к теме не относятся.
Повторяю - ПРИЗНАКИ частной лавочки приведены мной выше. И пока что не вижу ни малейшего Вашего желания оспаривать именно эти мои слова (как это делает, к примеру, Dolgorukii). Соответственно, выдумываемые персонально Вами некие "признаки", как например, "то что за счет ФРС кто-то обогащается не является признаком "частной лавочки" - даже комментировать не буду. См. выше про отвлечённые разговоры..

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 18 Мар 2013 г. 16:44:06), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 16:42:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):

Прежде, чем перейти к собственно ответу, хочу сделать несколько вводных общих замечаний.

1. Сергей, собственно, с каждым ответом и рассуждением мы все больше уходим в сторону того, что я назвал теоретизированиями на макроэкономическую тему, а вы - "трактованиями" тех или иных пунктов нормативных актов.

Есть такое дело. Но без этого, ИМХО, никуда не деться. Мы с вами привели друг другу некоторые "общие" доказательства. Их нам с вами не хватило - и мы с вами углубляемся всё глубже и глубже.
Альтернатива этому - сказать что-то вроде "да нихрена ты не понимаешь, а я стопудово прав". Smile В остальных случаях приходится зарываться всё глубже.

Dolgorukii писал(а):

2. У меня создалось впечатление (быть может - ложное!), что у вас нет последовательности в том, что касается упрощений и усложнений.
Где нужно - вы делаете невероятные упрощения довольно сложных ситуаций и требуете однозначно простых ответов.
Где не нужно - вы создаете какие-то невероятные по сложности конструкции логические, словесные, псевдоюридические - кои требуете опровергать и разбирать по винтику.

Очень даже может быть.
Юрий, дело вот в чём. Поскольку я не готовлю монографию или просто статью - то у нас с вами просто идёт беседа. Понятно, что её структурировать сложно. Это когда статью пишешь - набросал план и пошёл по нему писать. В дискуссии всё сложнее. Приходится делать не то, что сам хочешь, а, к примеру, отвечать на вопросы оппонента. Понятно, что я физически не могу держать в памяти весь наш разговор. Точно так же - мне сложно только лишь отвечать на ваши посты. Хочется и своё что-то сказать. И при этом понимаешь, что, когда пытаешься "пропустить" некоторые моменты - получаешь в упрёк слова, что-де, пытаешься уйти от ответа. Smile
Опять же, нужно понимать, что как ни крути, а в юридической тематике "общих формул" быть не может. Поэтому один и тот же вопрос кто-то понимает сходу, а кому-то надо объяснить. Я ж не ваш ангел-хранитель, я не знаю, что для вас сложно, что просто. Поэтому я излагаю всё так, как самому это видится. Тут попросту невозможно чётко определить, как и что говорить. Иначе же получится материал, который по объёму затмит любую монографию.
Т.е., вполне естественно, что некоторые вещи лично мне видятся простыми. А некоторые я стараюсь объяснить вам подробно.
Определить здесь какие-то заранее установленные правила - ну, это можно, но для этого мы с вами должны единообразно понимать многие термины, в том числе юридические. С коллегой Baggio или любым другим юристом - это было бы без проблем (ибо используем одну и ту же терминологию). С остальными - сложнее. Поэтому хошь не хошь, а иначе - никак не получается.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 16:55:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):

Dolgorukii писал(а):
Pragmatik писал(а):
Да. Ещё как! Это я к тому, что никакого «дефекта формы» не бывает само по себе. И самый паскудный источник может дать правдивую информацию. Вопрос — отделить ... э-э-э-э... газету от содержимого.

Смотрите, какие новые грани двойных стандартов!

Когда нужно ВАМ - оказывается, "любой паскуднй источник может..."
Когда нужно было Игорю - "я не собираюсь изучать ваш АНОНИМНЫЙ САЙТ по анонимной ссылке!"


Я о том, как видите, что у вас двойственные подход в аргументах.

Когда вам удобно - вы сразу же поворачиваете от обсуждения системы хранения оружия у швейцарских мужчин в сторону того, что они никогда не были под налетами, а когда вам в возражениях о ФРС приводишь пример ЦБ РФ - вы обвиняете коллегу в том, что он "переводит стрелки".

Тут начну с конца, ибо это попроще.

Юрий, я не понял немного.
Про швейцарцев я уже молчу которую страницу. По той простой причине, что это просто уже невозможно стало - исписывать страницы текста и про ФРС, и про швейцарцев, и про какие-то старые наши беседы и споры. Я ж не писатель, мне за тысячи слов не платят. Да и вы просили конкретики. Поэтому я и прекратил обсуждать ВСЕ параллельные темы, не относящиеся к основному обсуждению. Ибо тупо устал набирать килобайты текста. Чтобы сосредоточиться наконец исключительно на вопросе спора. По-моему, вполне нормальное решение.

Касаемо Игоря - я не понимаю. Человек давно вышел из беседы, нормально объяснив, почему. К чему опять его притягивать сюда?
Про анонимов - я много уже повторял, больше - не хочется. Если вы считаете, что я сам ссылаюсь на анонимов - скажите мне вот то же самое - что вы не станете рассматривать какой-либо мой довод по той причине, что я ссылаюсь на анонимный источник. И всё!!! Вопрос будет закрыт.
И никаких не будет тогда "двойных стандартов"!
Поймите, я ж не только веду с вами эту беседу. Поэтому я чисмто физически не могу ВСЁ держать в памяти, до последней страницы, что и как кто говорил.
Поэтому я бы вам предложил не говорить о "двойных стандартах", а просто использовать, при случае, то же, что и я. Ну, я чуть выше сказал про анонимов. И всё, вопрос будет решен.
Нет никаких "двойных стандартов". есть просто долгая беседа, ВСЕ НИТИ которой просто невозможно держать в памяти. Но при этом вы имеете6 полное право вернуть мне все мои "правила". Т.е., если я не принимаю инфу от анонимов - вы точно так же вправе сказать мне, что, мол, вот этот источник - анонимный и вы его не будете обсуждать. И всё, вопрос будет решен.

Остальное - чуть позже.



P.S. Ещё раз - наша беседа уже занимает объем почти целого журнала (если распечатать). Поэтому вполне естественно, что многие вещи просто невозможно держать в памяти.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 17:47:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

Я никогда не избегаю прямых вопросов.

И ожидаемо не ответили на прямой вопрос? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 17:51:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

а разве это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Я вообще-то отвечал на Вашу реплику. "Это" Вы сами ведь обсуждаете? Шутить изволите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 17:56:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

Поэтому разговоры "на отвлечённые темы", а также вопросы а-ля "объясните, мне это очень интересно" - это не ко мне.
Я уже говорил, повторять больше не стану, ибо лень - мы с Вами говорим исключительно по вопросу, является ли ФРС "частной лавочкой".

почему же Вы мне пишете об отвлеченных темах, о моем возрасте, мини-эссе и о своем образовании и миллионе разных вещей? Какое это отношение имеет к ФРС? Уж пообещали общаться только относительно ФРС будьте добры держите свое слово.


Цитата:
Бессмысленная же болтология на данный момент не является занятием, которое меня интересует.

Такие дела.

Тем не менее Вы упорно продолжаете писать здесь о том, что Вас интересует, а что нет. Какое это отношение имеет к теме дискуссии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 18:03:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

Нет, не верно!
"прямое управление Правительством и Парламентом, прописанное в уставных документах" - не является классифицирующим и определяющим признаком того, что организация является государственной.

позвольте, а что Вы тогда да писали, что ФРС не подчиняется правительству?

Pragmatik писал(а):
если ФРС неподчиняется никому - это НЕ государственная контора.

т.е. Вы сами опровергли свое утверждение, т.к. оно "не является классифицирующим и определяющим признаком того, что организация является государственной" или соответственно негосударственной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 18:14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

Пока что не нашёл в этой фразе отношения к обсуждаемой теме. Соответственно - или объясните конкретно, плиз, что Вы хотите сказать, или - см. выше про отвлечённые разговоры.

ФРС по Вашему мнению обслуживает интересы не государства, а отдельных лиц, корпораций и пр. "закулису". Это был один из Ваших ключевых тезисов классифицирующих ФРС как "частную лавочку". Верно? Если госкорпорации тоже действуют не в интересах государства, то чем они отличаются от "частных лавочек"? Значит этот признак не позволяет отличать государственные лавочки от частных?
Поэтому прошу еще раз сформулировать свои тезисы (по одному предложению на каждый), по каким признакам Вы определяете ФРС как "частную лавочку". Прошу не только для себя. Мы здесь пишем для других участников форума тоже. Пора уже сделать промежуточное резюме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 18:25:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мужики,Вам ещё не надоело?
Вы ж все трое-москвичи.
Да встретьтесь Вы где-то за пивом и разберитесь с с этими ФэРэЭсом да Центробанком!
Оставьте ж здесь место для споров о ручках!

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 18:30:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):


Юрий, я не понял немного.
<...>

Касаемо Игоря - я не понимаю.

<...>



P.S. Ещё раз - наша беседа уже занимает объем почти целого журнала (если распечатать). Поэтому вполне естественно, что многие вещи просто невозможно держать в памяти.


Уважаемый Сергей, я вас услышал; надеюсь, и вы меня.
Претензии с обеих сторон услышаны - будем надеяться, что приняты к сведению. Wink

Про объемы и статью - согласен. Very Happy

Надеюсь, что и впредь будем стараться держаться в рамках, дабы без обид закончить.

Согласны? Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 18:34:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

Я выше подробно изложил, почему считаю ФРС частной лавочкой.

подробно не надо.
Я проделал работу, прошерстил Все Ваши аргументы. Вот , что я нашел :

Цитата:

1) А пока что - в открытых источниках информация ,как раз, такая, что ФРС - это "частная лавочка".
лично я не встречал, чтобы кто-то авторитетный с аргументами в руках разбил бы мнение Леонтьева, что ФРС это частная лавочка.

2) Под частной лавочкой в данном случае понимается, что ФРС создана частными лицами и управляется частными лицами.

3) Структура, неподконтрольная и независимая от государства, но при этом имеющая право выпускать правила, ИМЕЮЩИЕ СИЛУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА!!! По сути — это и есть "частная лавочка".



есть у Вас еще что добавить к Вашим аргументам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 18:37:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Мужики,Вам ещё не надоело?
Вы ж все трое-москвичи.
Да встретьтесь Вы где-то за пивом и разберитесь с с этими ФэРэЭсом да Центробанком!
Оставьте ж здесь место для споров о ручках!

а что о ручках спорить то? Это как спорить о женщинах, какой размер бюста лучше и т.п.! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 20:11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):

Уважаемый Сергей, я вас услышал; надеюсь, и вы меня.
Претензии с обеих сторон услышаны - будем надеяться, что приняты к сведению. Wink

Про объемы и статью - согласен. Very Happy

Надеюсь, что и впредь будем стараться держаться в рамках, дабы без обид закончить.

Согласны? Smile

Конечно согласен! Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 20:13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
2. ФРС - действует в соответствие с Common Law Act, в соответствие с которым действуют гос. учреждения Штатов.


А неспроста пишут про независимость - так, извините, в силу того, о чем сказано уже раза 4.
Про специфику деятельности центробанка в любой стране.

«Дьявол кроется в деталях». (С)

Мы ОЧЕНЬ по-разному понимаем, что такое закон. Вы считаете, что строка закона — это некий Абсолют. Т.е., нЕчто, что имеет Абсолютную Истину и Абсолютный Смысл.
Но это не так.
Текст закона — это только декларация. За ней может что-то стоять, а может — ничего.
Повторю еще раз. Законы принимает ПРАВЯЩИЙ КЛАСС. Принимает их В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ. Понятно, что многие интересы озвучивать вслух — нельзя. Поэтому ИСТИННЫЕ пожелания закамуфлированы.

Как известно, «Дьявол кроется в деталях». (С) Вот этими деталями и маскируются ИСТИННЫЕ интересы тех, кто проводит закон в жизнь. Понятно, что просто так замаскировать свои интересы — не получится. Это надо делать грамотно и тщательно. Вот это и делается.
Поэтом, ДЛЯ ОТВОДА ГЛАЗ, могут декларироваться разные вещи. И, главное — выстраиваются хитрые схемы. Когда та же ФРС вроде бы и входит в гос. систему, но при этом — это независимое агентство. Ну а главное — ФРС никому не подчиняется!!!

Пример — та же приватизация в РФ. На бумаге — всё было просто превосходно! Но!!! Закон-то нам не от Бога пришел. Его написали люди. Вполне конкретные. И написали под свои вполне конкретные интересы. Всем жителям страны обещали по результатам приватизации и машины, и квартиры. На деле же пользу получило очень небольшое количество персонажей. И наивно думать, что это случилось просто так. Просто «джентльмены установили правила игры», которые были выгодны самим этим джентльменам. И тут, как в анекдоте про Чапая: «И тут, Василь Иваныч, мне карта так попёрла, так попёрла».

Собственно, вот с этого и надо начинать, обсуждая законодательство. КТО, КАК и, главное, В ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ пишет и принимает законы.
И тогда всё становится на свои места.

Ну и дальше. Нужно ж видеть и понимать не один абзац закона, а весь закон. И более того —взаимосвязь между законами.
Вот про это я вам и говорю. Т.е., если в законе написано, что ФРС «входит в гос. систему — это ещё ничего не значит.
Это как в кредитовании. В рекламе большими буквами пишут —даем деньги под 10%. Наивные граждане берут — а в итоге платят гораздо больше. А весь фокус в том, что банкиры «мелким шрифтом» писали, что ещё с граждан берутся разные комиссии — за ведение счета, заснятие денег раньще срока и т.д. Недаром власть потом заставила банкиров указывать эффективную ставку процентов.
Собственно говоря — и тут то же самое. Написано одно, т.е., голая декларация — а всё остальное «написано мелким шрифтом».
Вы всё говорИте мне —мол, не надо лезть в детали. А я вам всё это время и отвечаю —именно в детали и надо лезть. «Дьявол кроется в деталях». (С) Не видя этих деталей, сложно видеть и понимать ВСЮ ВЗАИМОСВЯЗЬ положения вещей в действительности. Поэтому вы берете строчку из закона и делаете вывод — мол, нате, смотрите, вот же ж написано. А я вам и говорю — написано много что, вы раздеритесь, что стоит за этим, написанным. А вот тут уже появляются интересные вещи.

Поэтому я и говорю. Законы — это не физические константы, которые не зависят от общественного строя. Законы пишутся людьми для людей. В очень конкретных целях. И 1913 год, когда приняли закон о ФРС — это было время капиталистических обществ. Ау них правящий класс известен. И законы правящий класс принимал и принимает исключительно в своих интересах.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 18 Мар 2013 г. 21:14:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 20:50:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Собственно, вот с этого и надо начинать, обсуждая законодательство. КТО, КАК и, главное, В ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ пишет и принимает законы.
И тогда всё становится на свои места.

если надо, почему же Вы сами не начали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 20:58:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):


Pragmatik писал(а):
Т.е., любая организация имеет, образно говоря, два "статуса" — она ИЛИ является государственной структурой, ИЛИ не является государственной структурой. Третьего не дано.
А вот негосударственные структуры уже делятся на: частные, муниципальные и др. Но главное именно это — они, прежде всего, НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ. И вот всё это, негосударственное, и является "частными лавочками".

Пожалуйста - упрощение.
Если ВЫ ЛИЧНОв данный конкретный момент исходите из ОПРЕДЕЛЕННОГО подхода к классификациям организаций, то это - ваше личное дело.
Классификаций ПО РАЗЛИЧНЫМ ПРИЗНАКАМ - довольно много, и если каждый будет пользоваться своей классификацией, своим подходом в определении того, какой подход - наилучший, то порядка не будет.

Классификаций — на самом деле очень МАЛО. Я беру именно юридические моменты. И именно про них и говорю.
Опять же, вы вправе привести свои классификации, если вам не нравятся мои. Но вы тоже придёте к тому, что юридические классификации — их мало. Поэтому-то я не говорю о том, «какой подход лучше». Я просто озвучиваю классификацию. Каждый вправе возразить или привести своё. Если сможет удержаться в юридических рамках.


Dolgorukii писал(а):

Чтобы не перегружать текст цитатами из законодательства, просто напомню номера некоторых статей ГК РФ.

Это статьи за номерами 48,49, 50. Ну это так, навскидку.

Ваши слова НИКАК не опровергают мои. Повторю, в законодательстве нетам уж и много типов классификаций организации. Государственная, муниципальная или частная. Коммерческая или некоммерческая. Есть ещё несколько типов делений. И всё!
Я сосредоточился именно на рассмотрении «государственный — не-государственный». И считаю, что весьма последовательно веду эту линию.


Dolgorukii писал(а):
Есть ФЗ "О некоммерческих организациях", "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях", есть понятия "государственной компании", "казенного предприятия"... - да много всего.
Давайте определяться, из чего исходим и применять единые подходы.

А то слишком уж однобоко получается. Вы себе "перед глазами" представили и установили единую нерушимую картину мира с определенным делением организаций - и всё.
Хотя вопрос - далеко не такой простой, как кажется.

Юрий, я уже говорил. Юристов непросто так 5 лет учат. А врачей 6-8. То, что вам кажется непоследовательным — на самом деле всё вполне логично. Так что,я давно применяю «единые подходы». Просто, чтобы их понимать, надо проучиться 5 лет. То эе самое я могу сказать про экономистов. То, что для меня будет бессистемным разговором — для вас будет логически точной конструкцией.
Поэтому, если вы прОсите про «единые подходы» — вы тогда чётко скажите, что именно вы хотите.
Но повторю — если б всё было так просто, то никто не учился бы на юриста или экономиста 5 лет.

Dolgorukii писал(а):
Pragmatik писал(а):
Про подотчётность я уже говорил. Звучит громко, на деле — организация отчиталась, её представитель повернулся и ушёл. Всё. Больше никто на него повлиять не может.
Касаемо подаудитности. ДА, аудит проводится. Но тут вопрос — а что дальше? Что будет, если аудиторы найдут что-то не то? Говоря юридически — если не предусмотрена санкция за нарушение — то нарушай, сколько хочешь.


Я тоже уже довольно много писал про подотчётность и подаудитность.
Ниже еще к этому вернемся, когда вы более подробно возражали на эту тему.


Pragmatik писал(а):
Хм. Я честно перелопатил эту тему. В подтверждение этих ваших слов нашел вот это:
Dolgorukii писал(а):


Цитата:
ø2. Members ineligible to serve member banks; term of office; chairman and vice chairman¿ Upon the expiration of the term of any appointive member of the Federal Reserve Board in office on the date of enactment of the Banking Act of 1935, the President shall fix the term of the successor to such member at not to exceed fourteen years, as designated by the President at the time of nomination, but in such manner as to provide for the expiration of the term of not more than one member in any two-year period, and thereafter each member shall hold office for a term of fourteen years from the expiration of the term of his predecessor, unless sooner removed for cause by the President.

Как видим, в отличие от ситуации с главой ЦБ РФ, Президент США имеет право отстранить от должности по причине "for cause", кои даже не перечислены. Т.е. нет даже закрытого списка причин, как в нашем законе.



Переводчик переводит это вот так:
ш2. Члены, неподходящие служить банкам члена; срок офиса; председатель и
недостаток chairmanї

После истечения срока любого
занимаемый по назначению член Федерального резервного управления при исполнении служебных обязанностей на
дата постановления Банковского акта 1935, президент будет
установите срок преемника такого члена в не превысить четырнадцать
годы, как определяется президентом во время назначения,
но в такой манере предусматривать истечение
срок не больше чем одного члена в любой двухлетний период, и
после того каждый член должен занять пост для срока четырнадцать
годы от истечения срока его предшественника, если
скорее удаленный по причине президентом.

Ну, во-первых - что я уже говорил.
Несерьезно, когда вы основываете свои возражения не переводе ГТ, это действительно несерьезно и несмешно.
Ну о чем говорить? Найдите кого-то, кто вам переведёт, не знаю.
Тот же alex7912 вам о том же сам написал.

Юрий, а вот тут уже я выскажу своё «фе». Ваш переводчик не менее корявый, чем мой. Я в первый раз на такой ваш высокомерный «наезд» промолчал, но сейчас уже достало! Вы предложили мне нормальный перевод? Нет. Я переводил сам. И ваш перевод ничуть не лучше моего, такой жекорявый. Эскапада про найти, кто переведёт — это несерьёзно! Лично вы тоже никак не перевели идеально. Т.е., ВСЕ наши выводы основываются на достаточно корявом переводе. Я вам по этому поводу не пенял. Хотелось бы в свой адрес иметь то же самое. Но тут бесконечные ваши упрёки...
А alex7912 ничего не может сказать существенного, поэтому пытается развести дешёвую демагогию и увести разговор в бесконечную болтологию. Но тут у него со мной облом. Когда он говорит по делу — я с ним разговариваю. Но выдерживать такой серьёзный уровень ему сложно. Поэтому этот участник пока никак себя не проявил. Так, пытается только начать приближаться к вашему уровню. Но ему до вас далеко.

Dolgorukii писал(а):

Pragmatik писал(а):
Законом о ФРС предусматривается право президента США уволить любого члена Совета (так, президент Рейган уволил председателя Совета Пола Волкера в 1987 г.[12])."

Вот, отлично, в русскоязычной версии статьи Википедии вы нашли подтверждение тому, что я вам говорил с приведением цитат из американского законодательства.
Отлично. Идём дальше.


Но вам этого, конечно, мало! Smile
Вы пишете:

Pragmatik писал(а):
Т.е., уволить может, но назначить на место в Совете он может только 2-х членов за свой президентский срок. Т.е., возможностей изменить политику ФРС у президента США практически нет, так получается.


Хотя раньше вы писали следующее ДОСЛОВНО:

Pragmatik писал(а):
Вопрос — а кто в США имеет право снять с должности главу ФРС или управляющих? Возможна ли вообще такая процедура?


Pragmatik писал(а):
Кто может уволить главу ЦБ РФ и кто может уволить главу ФРС?


Так?
Вам ответили на этот вопрос ДВА РАЗА!
Сначала я (с цитатами из законодательства США), потом вы нашли подтверждение этому в русскоязычном переводе статьи.

Но вам по-прежнему этого мало, чтобы признать неправоту!


Какую «неправоту»?
Вы привели утверждения, что президент вправе снимать главу ФРС. Из ваших переводов ЭТО ПРЯМО НЕ СЛЕДОВАЛО! Я просил привести ссылку на статью закона, где это сказано. Статью вы не привели. Я это нашел САМ. О чем и сказал вам.
О какой НЕПРАВОТЕ речь??? Мы с вами выяснили один момент. При чет тут НЕПРАВОТА?????
Правота, ИМХО, в этом споре одно — является ли ФРС частной лавочкой или нет. Вот это и есть правота. Всё остальное — это просто СПОР на эту тему. И выяснение одного ТЕКУЩЕГО момента вы возвОдите в разряд самостоятельной победы, какой-то правоты-неправоты. Зачем? Это ОДНО ИЗ обсуждений ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА, которые ведут к собственно решению основного вопроса. Вы же возвОдите это в ранг самостоятельной победы...

Вот я и говорю — вместо того, чтобы идти к решению ОСНОВНОГО вопроса, мы которую страницу выясняем, правоту ли я признаю или неправоту.
А может уже вернёмся к собственно разговору ПО ОСНОВНОЙ ТЕМЕ?

Вот честное слово, уже утомило. То я правила не те устанавливаю, то я это не так сделал, то я то не так сделал.
Юрий, извините, но это мне напоминает уличную драку, в которой один участник постоянно упрекает другого, что он то не так бьёт, то не так ногой ударил, то рукой вот не так...
Я процентов 80 только оправдываюсь перед вами... Это реально уже надоело...

Давайте уже определимся. Или мы говорим ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА, или мы заканчиваем разговор. Я устал уже писать килобайты текста в свою защиту от того, чего «не так» я делаю и где я «не прав». Я устал опровергать и доказывать какую-то «неправоту» — причем это всё касаемомелких промежуточных вопросов.
Заметьте, я вам вроде б не предъявляю претензий по поводу того, так вы что-то делаете или не так. Я страницу за страницей отвечаю на ваши посты. При этом, когда я привожу собственные доводы —я получаю в ответ постоянные жалобы на самого себя...


Итак, давайте уже определимся. Мы продолжаем спор — или мы продолжаем обвинять меня во всех грехах?
Прошу вас определиться. Это реально уже походит на безумие. С вами говоришь по-серьёзному. Я ж не виноват, что вы это не понимаете. С тем же успехом я не понимаю, что делает врач. Но я ж не возмущаюсь. Я пытаюсь понять, что и как. Я говорил уже — один знакомый главный инженер говаривал: «Меня этому уличи 5 лет, а вы хотите, чтобы я вам это объяснил за 5 минут, да так, чтоб вы поняли. Так не бывает!»
Вот вы сможете объяснить что-то человеку, как проводить тот же аудит, если человек не учился, не знает, что такое налоговое законодательство, что такое бухучет? И вот такой человек начнёт с вами спорить и возмущаться, что вы вот то не так делаете, вот это не эдак, а, главное — говорите непонятно. Вот у нас с вами происходит то же самое. С
И получается безумный разговор, где процентов 70 я оправдываюсь за то, что вам что-то, но обязательно не нравится.

Плюс — я тут привел и мини-эссе уже, и потом кое-что добавил. Закон — это не Божественная Истина, которая дана свыше. Законы пишут люди для людей.

Словом, надо как-то в корне изменить саму схему разговора. Я попытался сфокусироваться на законодательстве о ФРС — но опять с вашей стороны упрёки... Блин, вот реально надоело. Опять бесконечные «пререкания» на тему, что я «неправ и не признаю свою неправоту». Васкатегорически не устраивают мои отвлеченные примеры, при этом вы сами постоянно мне что-то вспоминаете - то Игоря, то швейцарцев, то мобильные телефоны.... И при этом — это у меня двойные стандарты...

Ещё раз. Юрий, давайте определимся. Или мы спорим ПО СУЩЕСТВУ, четко и по сути, или пора заканчивать эту волынку. Ибо это уже какое-то безумие.
Итак, что вы скажете?

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 21:06:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex7912 писал(а):
Pragmatik писал(а):
Собственно, вот с этого и надо начинать, обсуждая законодательство. КТО, КАК и, главное, В ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ пишет и принимает законы.
И тогда всё становится на свои места.

если надо, почему же Вы сами не начали?

Я об этом говорил не один уже раз в теме.


alex7912 писал(а):
Pragmatik писал(а):

Я выше подробно изложил, почему считаю ФРС частной лавочкой.

подробно не надо.
Я проделал работу, прошерстил Все Ваши аргументы.

Очень сомневаюсь, что ВСЕ.


alex7912 писал(а):
Вот , что я нашел :

Цитата:

1) А пока что - в открытых источниках информация ,как раз, такая, что ФРС - это "частная лавочка".
лично я не встречал, чтобы кто-то авторитетный с аргументами в руках разбил бы мнение Леонтьева, что ФРС это частная лавочка.

2) Под частной лавочкой в данном случае понимается, что ФРС создана частными лицами и управляется частными лицами.

3) Структура, неподконтрольная и независимая от государства, но при этом имеющая право выпускать правила, ИМЕЮЩИЕ СИЛУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА!!! По сути — это и есть "частная лавочка".



есть у Вас еще что добавить к Вашим аргументам?

У Вас есть, что возразить хотя бы на эти высказывания? А ещё есть 7-8 страниц спора, которые Вы совершенно "не заметили". Готов обсудить конкретно ваши возражения по моим словам.
Пока что Вы один раз высказались очень хорошо, приведя блок-схему. И тут же признали, что эта схема никак не подтверждает Вашу правоту.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 18 Мар 2013 г. 21:17:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 21:11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Мужики,Вам ещё не надоело?

"Держаться нету больше сил!" (С) (Птица Говорун, м/ф "Тайна третьей планеты")
Smile

Похоже, спор подошёл к поворотному моменту. Он или вернётся в русло конкретного спора, а не собирания всяческих обид, или будет заканчиваться со взаимным непониманием.


ЮрийЮВ писал(а):
Вы ж все трое-москвичи.
Да встретьтесь Вы где-то за пивом и разберитесь с с этими ФэРэЭсом да Центробанком!
Оставьте ж здесь место для споров о ручках!

Если не договоримся здесь - а к этому и идет - то и встреча в реале не будет иметь смысла. Получится точно такой же спор, только устный.

А ручки - да, ручки это хорошо. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 18 Мар 2013 г. 21:19:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 21:14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ошибка ввода.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 21:19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):


Какую «неправоту»?
Вы привели утверждения, что президент вправе снимать главу ФРС. Из ваших переводов ЭТО ПРЯМО НЕ СЛЕДОВАЛО! Я просил привести ссылку на статью закона, где это сказано. Статью вы не привели. Я это нашел САМ. О чем и сказал вам.
О какой НЕПРАВОТЕ речь??? Мы с вами выяснили один момент. При чет тут НЕПРАВОТА?????

Вы знаете, вот это уже некорректно, как минимум!

Я(!) давал вам ссылки на статьи закона, где было сказано о возможности отстранения главы ФРС Президентом!

Я(!) перевел вам, когда давал второй раз ссылку, не ГТ уже, а АДЕКВАТНО:

Dolgorukii писал(а):
если только он ранее не будет заслуженно снят с должности Президентом.


Вы сами нашли лишь упоминание об этом в русскоязычной статье Википедии!
И тем самым были вынуждены признать, что я вам, оказывается, перевел все-таки правильно.

Ну спросите у, не знаю, Юрия, Игоря, alex7912 (кто более или менее за дискуссией следил и следит) - кто в споре дал эти ссылки.

Более того, как уже говорил - вы сначала несколько раз (о чем я вам засвидетельствовал цитатами вашими) ставили во главу угла возможность снятия главы ФРС Президентом.

Вам доказали, что возможность такая - ЕСТЬ!

Вы снова спорите... этого уже становится мало...

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 21:26:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

"Держаться нету больше сил!" (С) (Птица Говорун, м/ф "Тайна третьей планеты")
Smile

однако нельзя не отметить Вашу способность генерировать тексты!
Чтож я в свою очередь отдал дань владельцам данного форума. В частности запрос "леонтьев фрс частная лавочка" в гугле выдает этот форум на первом месте.
Прошу извинить мне отступление от "ручечной" темы и отныне обязуюсь придерживаться максимально близко тематики перьевых ручек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 21:26:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий, повторяю. Я предельно устал уже "оправдываться" перед вами. Вы постоянно чем-то недовольны. Всё не так...
Что вы "прицепились" к этому переводу? Я неоднократно уже сказал - СОБСТВЕННО ПЕРЕВОДЫ ваши не менее корявы, чем мои. А то, как вы это ИНТЕРПРЕТИРОВАЛИ - это и есть интерпретация. И верить вам НА СЛОВО я ведь не обязан.

P.S. Как уже сказал - как только я нашёл материал, подтверждающий вашу правоту в том, что президент может снимать главу ФРС - я тут же это признал. Но вы что, решили, что это конец всего спора? Я вам уже в двух текстах сказал, что сама по себе замена главы ФРС не делает ФРС подчинённой президенту. Ибо на место снятого поставят точно такого же, только нового. И он будет продолжать точно ту же политику. Вот этого вы в упор не замечаете.

Я тут уже написал мини-эссе, написал ещё один текстикпро законы и то, КТО и КАК их принимает. На это - тоже ноль эмоций, зато подробно обсуждаете, в чем я виноват, что и как я "не так" делаю... постоянно вспоминаете какие-то старые темы... Процентов 70 я "оправдываюсь" за какие-то "грехи", которые вас не устраивают. Я вам предложил уже - поступайте ровно точно так же, как я - вот вопрос и будет решен. Нет, опять какие-то обиды, претензии - и всё от вас в мой адрес.

Поэтому давайте решать - или мы продолжаем ТОЛЬКО СПОР, или прекращаем это безумие.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 18 Мар 2013 г. 21:37:42), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 21:29:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex7912 писал(а):
Pragmatik писал(а):

"Держаться нету больше сил!" (С) (Птица Говорун, м/ф "Тайна третьей планеты")
Smile

однако нельзя не отметить Вашу способность генерировать тексты!

Спор есть спор. Если я ввязался в него — надо уважать оппонентов и пытаться объяснять свою позицию максимально понятно для остальных. Это, кмк, просто правила хорошего тона. В принципе — это обычное дело для Форума.

alex7912 писал(а):
Чтож я в свою очередь отдал дань владельцам данного форума. В частности запрос "леонтьев фрс частная лавочка" в гугле выдает этот форум на первом месте.
Прошу извинить мне отступление от "ручечной" темы и отныне обязуюсь придерживаться максимально близко тематики перьевых ручек.

Проблема в том, что если говорить ТОЛЬКО о ручках — то Форум периодически хиреет. Smile Ручки выпускают медленнее, чем мы их обсуждаем.
Поэтому, в определенном смысле, администрации выгодны подобные разговоры. Как ни крути, а дискуссия выдержана на очень хорошем уровне. Обсуждать девок могут в любой пивной. А тут у нас, всё же, получился очень хороший дискус с Юрием Долгоруким. Несмотря на возникшие нюансы, беседа получилась серьёзной. Что есть, то есть.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 18 Мар 2013 г. 22:36:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 21:37:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, так я не против продолжать - мой крайний из "контентных" постов (что на прошлой странице) - он как раз по теме.

Я там вам разъяснил и про снятие главы ФРС Президентом, и про подотчётность, и про вхождение ФРС (и ЦБ РФ) в структуру органов гос. власти.

Вы по-прежнему считаете обе организации частными лавочками.

Я, право, не знаю уже, куда мы можем дальше придти, когда все доводы озвучены и остались лишь мнения и точки зрения.

Вы же в последних сообщениях почему-то сконцентрировали свое внимание на том, что я якобы вас в чем-то обвинял, хотя я просто указывал вам на те моменты, где вы либо себе противоречили, либо несколько некорректно себя вели.

Кто из коллег следит за беседой - свидетели, я ничего не придумывал и голословно нигде не обвинял.

В любом случае - готов принести извинения, если где чего "недопонял" из юридических тонкостей, на которые вы столько указывали и намекали. Smile
Видит бог, к вам лично как к собеседнику и оппоненту я всегда с уважением и интересом отношусь, т.к. полемист вы блестящий, ну а что до азарта спора - так никто не без греха, оба мы иногда на эмоции переходим. Wink

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 21:55:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Сергей, так я не против продолжать — мой крайний из "контентных" постов (что на прошлой странице) — он как раз по теме.

Отлично. А то, честное слово, жалко было б прервать разговор.



Dolgorukii писал(а):

Я там вам разъяснил и про снятие главы ФРС Президентом, и про подотчётность, и про вхождение ФРС (и ЦБ РФ) в структуру органов гос. власти.

Я уже раз 10 сказал — то, что вы РАЗЪЯСНИЛИ — это не значит, что я СОГЛАСИЛСЯ с этим! Я вон вам тоже много чего разъяснил — но вы же не согласны. И я при этом не говорю, что-де, вот я разъяснил, так что же вы ещё не подняли руки кверху... Smile

Dolgorukii писал(а):
Вы по-прежнему считаете обе организации частными лавочками.

Ну про ЦБ мы ещё не договорили многого, а про ФРС — да, именно так и считаю.

Dolgorukii писал(а):
Я, право, не знаю уже, куда мы можем дальше придти, когда все доводы озвучены и остались лишь мнения и точки зрения.

Есть только два варианта, кмк. Или кто-то сумеет признать, что оппонент его победил, или каждый останется при своём мнении.

Dolgorukii писал(а):
Вы же в последних сообщениях почему-то сконцентрировали свое внимание на том, что я якобы вас в чем-то обвинял, хотя я просто указывал вам на те моменты, где вы либо себе противоречили, либо несколько некорректно себя вели.

Юрий, а сколько можно? Я ж говорю — у вас этих «указываний» — процентов 70. Зачем?
Тема безумно разбухает, а понимания в ней всё меньше. Ёжику понятно, что я не в состоянии ВСЁ держать в памяти. Как и вы. Понятно, что беседа — это "живой организм". Но тут уж или она продолжается взаимно удобно, или всё идёт к ругани. А не хотелось бы.

Dolgorukii писал(а):

Кто из коллег следит за беседой — свидетели, я ничего не придумывал и голословно нигде не обвинял.

Юрий, проблема не в том, голословно или нет. Проблема в том, что этих обвинений уже — зашкаливает. Т.е., постоянно я делаю что-то не так... Ну, судя по вашим постам. Т.е., я постоянно вынужден "догонять вчерашний день", возвращаясь к каким-то местам, которые вы мне все вспоминаете и вспоминаете...

Dolgorukii писал(а):
В любом случае — готов принести извинения, если где чего "недопонял" из юридических тонкостей, на которые вы столько указывали и намекали. Smile
Видит бог, к вам лично как к собеседнику и оппоненту я всегда с уважением и интересом отношусь, т.к. полемист вы блестящий, ну а что до азарта спора — так никто не без греха, оба мы иногда на эмоции переходим. Wink

Да нет, разговор не об этом. Smile

Я уже в конце специально запостил мини-эссе и ещё текст. Где постарался показать, что процесс законотворчества — это не Промысел Божий, а деяния людей. Проще сказать — правящего класса. И естественно, что эти люди всё сделали так, чтобы с кондачка в это нельзя было вот просто так влезть и всё понять. если это предположить — тогда ВСЁ становится на свои места. И «хитросделанное» законодательство (аж от 1913 года, когда ни о каком социальном обществе и речи не было), и наше законодательство — о том же ЦБ или приватизации, когда оно принималось определённой группой людей под свои определённые интересы.
И есть всё это предположить (не говорю уж —поверить в это) — то и становится понятным, что провернуть всё это возможно ТОЛЬКО если принять «хитрые» законы, в которых простой обыватель ничего не поймёт.


P.S. Т.е., я и мини-эссе это написал, т.к. понимаю, что спор зашёлв тупик, т.к. мы с вами по-разному понимаем многие моменты. Т.е., как вы и говорили — ваше слово против моего. Только это всё — с самого начала беседы.
Поэтому я и захотел немного отойти в сторону и подойти к вопросу с другой стороны. Т.е., что нет никакой "теории заговора", а есть банальная борьба за власть и деньги. Старая как мир.
И если это понять — то становится понятным и наличие "непростого" законодательства, и "хитрое" положение ФРС, когда она одновременно и "внутри системы", и в то же самое время — никому не подчиняется.
Просто понятно, что цель людей была конкретная — создать организацию, которая бы никому не подчинялась. Но т.к. напрямую этого сказать нельзя, то и приняли вот такое хитрое и неоднозначно понимаемое законодательство. Т.е., закон — это лишь средство получения нужного результата. Каковой результат и был получен.

P.S.S. Повторю, коллега BAGGIO совершенно четко сказал про то, что ВСЕ центробанки никому не подчиняются. Т.е., несмотря на все "хитрости" в законе, ФРС, как центробанк — именно вот так и не подчиняется никому. И это есть, получается, факт.

Просто после этого коллега оказался меж двух огней. Он, как я понял, полностью на вашей стороне, но он также и понял, что своим высказыванием невольно выступил, как раз, за меня. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 18 Мар 2013 г. 22:33:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 22:05:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, давайте попробуем тогда так.

Я завтра постараюсь тогда тоже, без упоминаний статей ГК и прочего - написать что-то вроде мини-эссе.

(Вспомнился Задорнов и его "когда я не знаю, что я написал, то говорю, что эссе". Smile )

Где постараюсь высказать свою точку зрения, в свете написанного вашего мини-эссе в т.ч.

И дальше уже посмотрим.


Идёт? Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 22:16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий, есть у меня к вам предложение.
Сейчас сформулирую.

Есть у меня подозрение, что, по вопросу законодательства о ФРС — мы с вами останемся каждый на своей позиции. Дело в том, что мы с вами в доказательство привели уже достаточно аргументов. Но — всё не пришли к единому мнению. Подозреваю, что и не придём. Ибо все основные аргументы уже озвучены, но остаётся разница в оценке и интерпретации этих аргументов. И думается мне, тут уже ничего не изменить, ибо эта разница уже никуда не денется.

Поэтому предлагаю сам спор закончить на том, что стороны остались при своём мнении, хотя и очень старались доказать его оппоненту. Smile

Я предлагаю, если вам это интересно, обсудить вопрос о том — собственно, а могла ли быть сама ситуация, в которой правящий класс был заинтересован в создании некой организации, которая была бы весьма сильной, но при этом — независимой. Тем более, что ситуация к этому располагала, Америка нуждалась в центробанке. Т.е., прикинуть чисто теоретически — могло б такое быть или нет. Мне кажется — вполне нормальное предположение. И оно вполне могло иметь место. И, если это предположить — то становится вполне объяснимым и «хитрое» законодательство, с помощью которого провели в жизнь такую схему, и "хитрое" положение самой организации.
Весь разговор — чтоб был бы чисто теоретический. Т.е., простой обмен мнениями без необходимости доказывания чего-либо в случае несогласия оппонента.


Кстати, я вам чуть раньше обещал ответить на ваши вопросы касаемо ЦБ РФ. Всё в силе.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 18 Мар 2013 г. 22:38:52), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 22:22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Договорились, только читать уже буду завтра, ибо подъем мне предстоит завтра из-за поездки одной около 5-30... Sad засим откланиваюсь и прощаюсь до завтра.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013 г. 22:29:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да можно не спешить, работа есть работа, это святое. Smile)))
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group