ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Parker 51
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Parker 51
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Parker
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexmath
Посетитель


Зарегистрирован: 24.03.2012
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2013 г. 20:04:11    Заголовок сообщения: Parker 51 Ответить с цитатой

Прочитал восторженные отзыв Аракчеев Максим о покупке Parker 51 Special Edition 2002 [url](http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=5689)[/url], потом статью на http://penmania.ru/ [url](http://penmania.ru/page/parker_51)[/url]. И решился купить себе parker 51, сегодня выиграл лот на ebay
1951 PARKER "51" AEROMETRIC FOUNTAIN PEN IN BOX GRAY JEWEL TEAL, FOREST GREEN
теперь жду. Очень интересно какие буду впечатления.

Поделитесь своими ощущениями, кто побывал писать parker-ом 51.
[/url]

_________________
Cross (карандаш), Cross Century II Medalist (M), Pelikan Souveran M400 (M и F), Pilot custom 743 (F), Parker 51 (F)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 956
Откуда: Нижний Новгород/Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2013 г. 20:37:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Писал много и разными. Впечатления самые хорошие. Единственное "НО": если взять Паркеровское перо F, то оно для меня слишком жирно. Я предпочитаю письмо европейским ЕF (оно значительно уже). Имею 51-й с золотым пером F выпуска 1949 года и 51-й "Special" со стальным пером "Octanium" ширины Х выпуска 1951 года. У обеих ручек система заправки "Aerometric". Подача чернил хорошая. Обе ручки пишут замечательно. У золотого пера письмо, как мне кажется, более "маслянистое" и гладкое, но "Octanium" пишет знаительно тоньше.
_________________
С уважением, Александр.


Последний раз редактировалось: letyanin (Ср 21 Окт 2020 г. 16:44:09), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexmath
Посетитель


Зарегистрирован: 24.03.2012
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2013 г. 22:22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за отзыв!
_________________
Cross (карандаш), Cross Century II Medalist (M), Pelikan Souveran M400 (M и F), Pilot custom 743 (F), Parker 51 (F)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 956
Откуда: Нижний Новгород/Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2013 г. 23:25:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожалуйста. Smile Удачи в письме 51-м.
_________________
С уважением, Александр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВВЛ
Посетитель


Зарегистрирован: 18.02.2012
Сообщения: 128
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2013 г. 01:58:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имею 51-й с золотым пером F 1950 года выпуска, aerometric. Также, как и Вы, брал на e-bay. Присоединяюсь к коллеге letyanin - пишет очень приятно. Особенно нравится стабильная подача чернил - не льет, но и не жадничает.

Личного опыта сравнения с европейцами - только с Waterman Expert (II). Так вот, если отбросить американские корни и считать WE французской ручкой - F от старого 51-го тоньше, чем F современного Waterman.

Еще замечу, что в сравнении с советскими и китайскими клонами (с закрытым пером), коих перепробовал множество, настоящий 51-й тяжелее (я бы сказал - "весомее") и имеет визуально отличающуюся структуру пластика корпуса - на моем (черном) очень интересно смотрится, сейчас таких на делают...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2013 г. 08:28:03    Заголовок сообщения: Re: Parker 51 Ответить с цитатой

alexmath писал(а):
1951 PARKER "51" AEROMETRIC FOUNTAIN PEN IN BOX GRAY JEWEL TEAL, FOREST GREEN
Поделитесь своими ощущениями, кто побывал писать parker-ом 51.
[/url]

Ручки хорошие (имеется несколько разных в коллекции) пишут идеально для Parker сравнивать с современными нет смысла, жаль что купили aerometric с заправкой vacumatic ручки получше в руке лежат да и заправка поинтереснее и чернил вмещается больше.
Удачи в письме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 956
Откуда: Нижний Новгород/Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2013 г. 09:29:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
F от старого 51-го тоньше, чем F современного Waterman.

Полностью согласен. У меня Ватерман с пером F пишет как М от Карандаш. F от 51-го потоньше будет. Я сравнивал с "итальянцами" - у меня и Аврора Ипсилон и Монтеграппа-300 пишут действительно как нормальная европейская F , т.е. как японская М. А вот Ватерманом из-за толщины пера писать, к сожалению мне не комфортно, хотя перо очень мягкое и "масляное", и обозначено тоже как F. (При этом на старом Ватермане C/F, выпущенном еще в США перо вполне себе "европейское" F).
Цитата:
с заправкой vacumatic ручки получше в руке лежат да и заправка поинтереснее и чернил вмещается больше

Интересно, надо будет попробовать. Мне всегда казалось, что корпус 51-го как разработали в 1939 году, так до середины 70-х и делали без каких-либо изменений. А с заправкой vacumatic Вы брали восстановленный 51-й (либо восстанавливали сами)? Или же в vacumatic'e все "родное?

_________________
С уважением, Александр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2013 г. 09:44:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

letyanin писал(а):
Интересно, надо будет попробовать. Мне всегда казалось, что корпус 51-го как разработали в 1939 году, так до середины 70-х и делали без каких-либо изменений. А с заправкой vacumatic Вы брали восстановленный 51-й (либо восстанавливали сами)? Или же в vacumatic'e все "родное?

Все что у меня были 51-е в них приходилось самому менять диафрагму так как даже те которые были новыми резина очень быстро разваливалась от чернил.
Сейчас цены на 51-е выросли как и на все что старое так как со временем ручек меньше и меньше особенно тех которые в хорошем состоянии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 956
Откуда: Нижний Новгород/Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2013 г. 22:37:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сейчас цены на 51-е выросли как и на все что старое так как со временем ручек меньше и меньше особенно тех которые в хорошем состоянии.
Увы, Вы правы Sad . Причем это характерно не только для 51-х. Правда читал на каком-то зарубежном сайте, посвященном 51-м, что в Аргентине есть некий умелец, который в кустарных условиях воссоздает практически полностью аутентичные 51-е. Верится правда с трудом, ибо с моей точки зрения производство перьевой авторучки достаточно сложный технологический процесс, воспроизвести который в кустарных условиях довольно-таки затруднительно.
_________________
С уважением, Александр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2013 г. 23:05:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

letyanin писал(а):
Верится правда с трудом


И правильно это Ariel Kullock http://www.arielkullock.com
Много что делает и похожие корпуса но все же это не оригинал.
Есть еще и те ко делает корпуса и тюнинг 51-х.
Позже ссылку скину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВВЛ
Посетитель


Зарегистрирован: 18.02.2012
Сообщения: 128
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2013 г. 16:02:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И правильно это Ariel Kullock http://www.arielkullock.com
Много что делает и похожие корпуса но все же это не оригинал.
Есть еще и те ко делает корпуса и тюнинг 51-х.
Позже ссылку скину.


Петр, а покупали ли Вы у него что-нибудь, как этот товарищ? Адекватный?

PS Если это уже офф-топ и надо в другой теме спрашивать, прошу простить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergiy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.05.2008
Сообщения: 601
Откуда: Мексика

СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2013 г. 20:32:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВВЛ писал(а):
Цитата:
И правильно это Ariel Kullock http://www.arielkullock.com
Много что делает и похожие корпуса но все же это не оригинал.
Есть еще и те ко делает корпуса и тюнинг 51-х.
Позже ссылку скину.


Петр, а покупали ли Вы у него что-нибудь, как этот товарищ? Адекватный?

Все никак не соберусь у Ariel Kullock купить feeder+breath tube (моя сломалась от старости) к одному из своих 51-ых. Некоторые запчасти у него - оригинальные со старых запасов, в Аргентине был (есть?) завод Паркер. Сам он делает корпуса и колпачки.

А сама ручка - замечательная. У меся тоже с пером F, 50-го года выпуска, хорошая подача чернил, мягкое письмо. Одна из моих любимых ручек, писал около 3 лет ею (и судя по состоянию корпуса, до меня ее тоже прилично использовали). До поломки трубки внутри - в самолетах не протекала.

_________________
Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2013 г. 20:58:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВВЛ писал(а):
Цитата:
И правильно это Ariel Kullock http://www.arielkullock.com
Много что делает и похожие корпуса но все же это не оригинал.
Есть еще и те ко делает корпуса и тюнинг 51-х.
Позже ссылку скину.


Петр, а покупали ли Вы у него что-нибудь, как этот товарищ? Адекватный?

PS Если это уже офф-топ и надо в другой теме спрашивать, прошу простить...


Покупал запчасти для 51-го Паркера. Товарищ вполне адекватный. Дело иметь можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2013 г. 15:35:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВВЛ писал(а):
Петр, а покупали ли Вы у него что-нибудь, как этот товарищ? Адекватный?

Да адекватный, но многие детали новодел, к примеру для Parker Duofold нажимные кнопки написано что оригинал и латунь, а приехали сталь и новодел которые ни к селу ни к городу.

Sergiy писал(а):

Все никак не соберусь у Ariel Kullock купить feeder+breath tube (моя сломалась от старости) к одному из своих 51-ых. Некоторые запчасти у него - оригинальные со старых запасов, в Аргентине был (есть?) завод Паркер. Сам он делает корпуса и колпачки. .

Все гораздо проще, скупка ручек пачками и дальнейшая разборка и продажа по запчастям.
Вот пример Parker 51 Vac в сборе в более менее нормальном состоянии стоит 50-80$
Перо продают 35-50$
Колпачок 25-45$
Механизм заправки с диафрагмой цена которой 1.75$ = 35-50$
Остальные части по 10-20$ там еще на 30-60 выходит.
Камушек иногда их 2 по 10-50$ еще есть втулки те тоже от 10$
Итог ручка по деталям уходит раза в 2-3 дороже.
Вот и вся арифметика как и с автомобилем на запчасти выходит дороже сдать чем продать целиком.
Простой пример меня есть Parker Vacumatic Oversize первых выпусков но там нет клипа и 2 камней.
Отдельно клип такой стоит от 70 и камни по 35-50 проблема в том что нет оригинала все что продается это новодел "камни" вместо алюминия идут из силумина при затягивании отрывается головка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВВЛ
Посетитель


Зарегистрирован: 18.02.2012
Сообщения: 128
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2013 г. 17:38:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петр, спасибо, за ответ.
IgorG - тоже спасибо. Чем больше ответов - тем вернее впечатление складывается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эйл
Новичок


Зарегистрирован: 01.07.2013
Сообщения: 8
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2013 г. 15:39:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Два месяца ждала свой Parker 51, купленный на Ebay. Сегодня получила! Состояние приличное вполне, но есть царапины. Сначала писать не хотел совсем никак. Потом расписался вроде. Чернила пока только "Радуга" под рукой. К слову: обожаю писать перьевыми ручками по-английски. По-русски как то не те ощущения)))
Опыт общения с паркером у меня небогатый. Есть подареннный мужем не очень дорогой Rialto (из перьевых. - шариковых до фига). Его ругают, но мне нравится... Может потому что, что не особо знакома с другими вариантами.
Скажите, он должен писать сразу после того, как прикасаешься к бумаге? С риалто вот проблем никаких в этом плане. А с 51 косяк какой-то. Немного расписывать приходится. Или это пройдет? Ручка конца 40-х, восстановленная.
_1_~1.JPG
_1_~1.JPG [76.67 KB | Просмотрено: 623 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
failbot
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.04.2013
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2013 г. 16:05:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно набрел вот на этот сайт http://torellipens.com/services.html парень и 51 паркеры восстанавливает и делает под заказ с любыми перьями. Написал ему насчет цен, пока тишина.
_________________
Jedem das Seine
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergiy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.05.2008
Сообщения: 601
Откуда: Мексика

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2013 г. 17:07:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эйл писал(а):
Скажите, он должен писать сразу после того, как прикасаешься к бумаге? С риалто вот проблем никаких в этом плане. А с 51 косяк какой-то. Немного расписывать приходится. Или это пройдет? Ручка конца 40-х, восстановленная.

Должен писать сразу, как только прикоснулись к бумаге. Расписывать, возможно, придется только после большой паузы без письма (пару недель на полке или минут 20 со снятым колпачком). Попробуйте промыть, попользоваться. Должен расписаться.

_________________
Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2013 г. 21:23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

failbot писал(а):
Недавно набрел вот на этот сайт http://torellipens.com/services.html парень и 51 паркеры восстанавливает и делает под заказ с любыми перьями. Написал ему насчет цен, пока тишина.

Цены вас точно удивят Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2013 г. 21:38:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эйл писал(а):

Скажите, он должен писать сразу после того, как прикасаешься к бумаге? С риалто вот проблем никаких в этом плане. А с 51 косяк какой-то. Немного расписывать приходится. Или это пройдет? Ручка конца 40-х, восстановленная.

Когда ручку первый раз заправили цвет чернил какой был тот которым заправляли или темнее?
Возможно ручка не совсем восстановлена может не промыты внутренности ручки (очень на это похоже по поведению ручки).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эйл
Новичок


Зарегистрирован: 01.07.2013
Сообщения: 8
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2013 г. 21:53:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петр, сложно сказать. Когда заправила - она вообще не писала. Потом подержала в стакане с водой - естественно цвет чернил на бумаге был светлым поначалу. Сейчас хороший такой, черный цвет, но перо, собака, скребет немного по бумаге. Муж говорит, менять перо надо((((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пeтр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 1052
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 2013 г. 22:08:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эйл писал(а):
Сейчас хороший такой, черный цвет, но перо, собака, скребет немного по бумаге. Муж говорит, менять перо надо((((

Сфотографируйте обратную сторону пера желательно в макро.
(перевернув ручку обратной стороной).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эйл
Новичок


Зарегистрирован: 01.07.2013
Сообщения: 8
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 2013 г. 16:32:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот...
фотография.JPG
фотография.JPG [36.79 KB | Просмотрено: 484 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
failbot
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.04.2013
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 2013 г. 18:21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно попросить какого-нибудь опытного человека выправить или подточить.
_________________
Jedem das Seine
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3585

СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 2013 г. 20:41:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

попробуйте повыписывать восьмерки по матовому стеклу. писать с чернилами в авторучке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
failbot
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.04.2013
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: Ср 03 Июл 2013 г. 00:10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Восьмерками можно испортить перо, если давить сильно. Все движения только с легким нажимом или без него. Я свой паркер слимфолд выправил таким способом: писал просто текст, длинный текст, как обычно, на бумаге, если в каком-то месте царапает, то именно это царапающее движение повторял несколько раз с легким нажимом, очень легким, правда, не на матовом стекле, а на хонинговальном алмазном брусочке 40/28. Потом снова на бумаге, потом снова на брусочке, пока не переставало это движение царапать. Потом снова писал текст, и снова, где надо, подправлял, пока не переставало цеплять бумагу. Так перо именно под Вашу руку будет. Но алмазные бруски не советую, слишком грубая поверхность, шуршит сильно и ошибиться, сняв больше металла, чем надо, за проход, легче.
_________________
Jedem das Seine
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эйл
Новичок


Зарегистрирован: 01.07.2013
Сообщения: 8
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср 03 Июл 2013 г. 08:25:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо большое за советы! Попробую что-нибудь сделать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 03 Июл 2013 г. 09:11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги,Вы невнимательны.Тут "восьмёрки" не помогут.Видно хорошо,что половинки не образуют идеальный шарик. Перо снимается легко,его нужно править.Работа не очень сложная,но кропотливая,без хорошей "увеличилки" не обойтись.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Ср 03 Июл 2013 г. 09:15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эйл писал(а):
Спасибо большое за советы! Попробую что-нибудь сделать.
Вариант чего-нибудь: лист упаковочной бумаги (такая светло-коричнево-сероватая) на стекле или картонный короб из не белого картона. Пишете заправленной чернилами (можно-водой) размашистые восьмёрки-50 по горизонтали,50 по вертикали. Проверяете результат на приличной бумаге. Не нравится? Повтор 100 восьмёрок. И так до нужного результата.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Ср 03 Июл 2013 г. 09:17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Видно хорошо,что половинки не образуют идеальный шарик.
Не увидел (из-за низкого разрешения)
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Parker Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group