китайская авторучка

[letyanin]

[Дмитро]

Ну, опять по порядку.
1. С "дорогой" и в самом деле неувязочка вышла. На фото ведь девушка изображена (с большим колесом), вот и подумал, что "она"...
Наблюдения, конечно же, только мои - разве это требует особого разъяснения? Вчера меня тут совком назвали, так если бы я и в самом деле следовал совковой манере, то написал бы иначе - "как и весь народ, считаю, что япоши не уважают перьевые авторучки" и т.п. Так не написал же!
Что касается эмоций, то их у меня дефицит: специфика профессии. Много с людьми общаюсь, а потому привык держать себя в руках, что бы оно ни было.
Так у вас тут и "спасибо" говорят?! Одобряю.

2. Петр, а что там про секс в СССР говорили? И кто говорил - это особенно важно.

3. Мне приходилось посещать органы государственной власти (администрацию префектуры Тотиги). Ну, нет там людей с перьевыми авторучками... (Конечно, не утверждаю, что их там нет вообще).
С китайскими ручками ситуация следующая. Если шариковые, то такие продаются. Дешевле местных, но хуже (в ту же категорию попадают корейские и индийские ручки). Японцы предпочитают отечественные. Если же речь о китайских перьевых, то таковых я не видел. Вполне допускаю, что появись такие - и они не выдержали бы конкуренции (по указанным Вами причинам). Американские и европейские ручки есть в крупных магазинах, это да. Но, кажется, не пользуются особой популярностью.
"Ветка сакуры" - замечательная вещь. Но ведь время идет, все меняется. И вкусы людей тоже. Будучи в гостях в одной японской семье, увидел в стакане для ручек Hero 329 бордового цвета. Взял, снял колпачок: синие чернила засохли, такое впечатление, что много лет назад. Спросил у хозяйки. Она ответила, что писала этой ручкой когда была студенткой (лет 30 назад). Мол, хорошая ручка, но шариковая ей удобнее. Наверное, так считают и многие другие люди.

[сергеймак]

ДМитро. Вы можете называть перьевую ручку даже ножовкой или рубанком (к примеру). Но термин авторучка подразумевает именно авторучку.И именно в том значении что я написал (это общепринятое определение) а не то что вы туда вкладываете. Понимаете? В данном случае неважно что считаете вы. А вы свое сугубо субъективное мнение возвели в ранг непреложной истины. Вот именно это я и назвал совком. И это не пустяки. Это просто показывает ваше самомнение и категоричность в областях которые вы знаете мало. Даже ваши ежегодные посещения Японии не дают оснований для категоричных и однозначных выводов. Я об этом. Если вы не поняли то объясню поподробнее. Вы обладаете низкими познаниями в области о которой выразились в таком тоне. "Вам нужно молчать и слушать, слушать и молчать" (Ф. Ф. Преображенский). В данном конкретном случае это можно адресовать вам. Вам же русским языком написали откуда идет традиция письма пером у японцев. И вам же русским языком написали, что имеется не одна не две и даже не три фирмы которые выпускают обширный ассортимент продукции. Значит они ее куда-то же сбывают? Вместо анализа этого нехитрого факта вы противопоставляете свои весьма узкие наблюдения. Вам говорят про производство, вам говорят про культурные традиции. А вы в ответ - да не видел я этого. А я спрошу :ну и что ? Вы не видели но все это существует. И существование этого объективного факта напрочь опровергают ваши утверждения. И ваше упорствование в своих заблуждениях весьма странно. Вернее понятно. Вы себя считаете знатоком Японии, особенно на этом форуме, и вам ни за что не хочется признать свою неправоту. Это о вас еще больше говорит.
Вы поймите, вас ни в чем не обвиняют, и не хотят оскорбить. Просто странно слышать людям, знающим о японском ручечном мире больше вашего, ваши категоричные утверждения.

[сергеймак]

Дмитро.
тут вот какое наблюдение. посмотришь в городе у нас на улице.ни одного велосипедиста. и скажешь - не уважают русские велосипеды. это называется недостаточная статистическая выборка.
а область перьевых авторучек это еще более узкая область чем велосипеды. ну это как люди курящие трубки и сигареты. а вы категорично всех в одну кучу записали. да еще япоши. то есть вы каждый год к ним ездите и смотрите этак высокомерно-презрительно.

[Дмитро]

Сергей, написали Вы много, но, видать, в несколько раздраженном состоянии: почти нет запятых. Надо это как-то исправить.

[IgorG]

Как это ни грустно, а Дмитро во многом прав, говоря о присутствии перьевых ручек в повседневной жизни японцев. В этом смысле Япония не выделяется среди других стран. Перьевые ручки ИМХО - удел узкой прослойки энтузиастов и ценителей, а широкие массы предпочитают другие пишушие инструменты.
По поводу Nobuyoshi Nagahara. Боюсь, что, если остановить на улице 100 японских прохожих, ни один не скажет кто это такой.
У вас вызывают, например, какие-либо ассоциации имена Сергея Собакина или Владимира Гаврилко? А между тем это широко известные в узких кругах люди. Причем известные в мировом масштабе! Так и с Нагахарой

Вот интересные наблюдения Ron Dutcher'а (член Tokyo Pen Association, прожил 15 лет в Японии) - http://www.kamakurapens.com/makie/JapaneseAndFountainPens.html

[Дмитро]

Пару личных комментариев (к статье Ron Dutcher'а).
1. Насчет школьников. В Японии многие подростки ежедневно ездят на поездах в школу в другие города, поскольку не в каждом населенном пункте имеется учебное заведение соответствующего уровня. И вот толпа таких школяров вваливается в вагон... Я смотрю на них внимательно, сравнивая с нашими школьниками: не шумят, не толкаются, не вопят, садятся спокойно на места. Одни тихо разговаривают, другие погружаются в дрему, третьи достают книжки и тетради. Я смотрю на их ручки: чернильных нет, только шариковые. Как правило, японских моделей, но не из дорогих. Ценой от 1 до 5 долларов. Редко кто пишет синим цветом, основной цвет у них - черный. На втором месте по важности - красный. Все остальные цвета -потом.
2. О том, что японцы часто хранят подаренные ручки без использования.
Это точно. И это касается всех подарков, а не только ручек. У них там целая индустрия, которая выпускает всякую чепуховину - все, что можно повесить на стену или поставить на стол, но никак не использовать в повседневной жизни. Навещая японских друзей, я всегда беру с собой подарки (made in Ukraine or Russia). И это всегда вещи, которые можно использовать - ремни, кошельки, сумки, обувь и т.п. Вначале это вызывало удивление, но сейчас уже привыкли, понравилось, и теперь тоже дарят мне практические вещи. Но это в кругу моих друзей, а вся остальная Япония по-прежнему одаривает друг друга вещами, которые будут лежать где-нибудь в ящике стола и в конце концов окажутся на рынке (как верно заметил Ron Dutcher)

[Dolgorukii]

[Дмитро]

А почему у Вас возникли ассоциации именно с подстаканником и атомным ледоколом? Ведь есть еще масса "оригинальных" пар - напри мер, соска-дирижабль, календарь-танк, тарелка-лошадь и т.д. Так почему? Это первое.

Слово "совок" мне не нравится. Не вижу в нем ничего забавного и справедливого по отношению к тем, кого этим словом называют. Поэтому я его не употребляю. Но все дело в том, что меня вдруг ни с того, ни с сего назвали "совком" - и это при том, что написавший его представитель местной авторучечной "элиты" меня совершенно не знает. Вот что покоробило. В такой ситуации пришлось отправить нехорошее слово в обратном направлении. Это второе.

[Dolgorukii]

[Дмитро]

Так вот и интересно, какой же будет ответ. Сути пока не улавливаю. Потому и любопытствую.

[сергеймак]

кстати.
смотрел на днях программу по каналу hd life, посвященную Японии. типа рассказ для непосвященных о стране. так там был сюжет о перьевых ручках и традициях пера. то есть получается что перьевые авторучки там не просто авторучки а часть культуры.
как с этим быть Дмитро? так вот и интересно, какой же будет ответ.

[ЮрийЮВ]

Ну это как приехать в Украину, не увидеть сала на столе (быстро съели ) и утверждать,что украинцы сала не кушают.

[Дмитро]

Сначала отвечу насчет сала: для нас же это святое. Если, конечно, посидеть за одним столом и не увидеть сала (которое "быстро съели"), то можно прийти к ошибочному выводу, что мы тут сала не едим. Но все дело в том, что по моим подсчетам я прожил в Японии около года (в совокупности), а потому свои наблюдения мимолетными уже не считаю.
Что касается "части культуры", то так можно сказать не только о Японии, но и о России. Скажем, почитать ваши обсуждения на тему авторучек и прийти к выводу, что Россия - страна древних авторучечных традиций. При этом вполне вероятно, что проживя год на территории России, можно и не встретить человека с перьевой авторучкой. Вот и я в Японии ни одного такого не встретил, хотя общался с представителями самых разных слоев общества - в том числе в домашней обстановке. Так что суть ясна: что здесь, что там страсть к перьевым ручкам - удел очень немногих.

[сергеймак]

воооот. я про это вам сразу написал. и в сыр-бор этот встрял только из-за вашей категоричности.
зы. украинец, родился и вырос на украине. бабушка даже свиней держала, так что кровяную колбасу и сало домашнее пробовал. так вот, сало терпеть не могу, хотя сам себя считаю хохлом до мозга костей.

[Дмитро]

Это не категоричность, а отстаивание собственной точки зрения (при которой, кстати, я и остаюсь). А что касается нелюбви к салу... Явное упущение!

[Dolgorukii]