| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| nicks Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 11.10.2012
 Сообщения: 10
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 11 Окт 2012 г. 10:41:54    Заголовок сообщения: Parker sonnet и перо M |   |  
				| 
 |  
				| Добрый день! Вчера зашел в магазинчик посмотреть parker sonnet Stainless Steel СТ. Он продавалась с пером F, Продавцы сказали, что могут поставить перо M от другого соннета. Перо М оказалось позолоченное (маркировка 18к присутствует). Вот собственно вопрос, хорошее ли предложение? Соннеты вообще есть с позолоченными перьями или оно от другой ручки? И собственно, позолоченное перо чем лучше штатного из нержавейки, с точки зрения эксплуатации? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ИГ Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 03.12.2009
 Сообщения: 415
 Откуда: москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 11 Окт 2012 г. 11:52:41    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| если 18к - то это не позолоченное, а золотое... имхо
 
 ПС  У меня соннеты и с белыми перьями, и с позолоой. На позолоте клейма нет...
 _________________
 Все вещи живые. Все вещи считают человека своим слугой. А человек беззастенчиво эти пользуется...
 
 Последний раз редактировалось: ИГ (Чт 11 Окт 2012 г. 12:13:51), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| serge PhD Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.03.2012
 Сообщения: 1188
 Откуда: Нижний Новгород
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 11 Окт 2012 г. 12:04:15    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Если продадут перо с маркировкой 18К по цене стального, то видимо это очень выгодное предложение. _________________
 ..от избытка сердца говорят уста...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| nicks Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 11.10.2012
 Сообщения: 10
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 11 Окт 2012 г. 12:37:19    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | serge PhD писал(а): |  	  | Если продадут перо с маркировкой 18К по цене стального, то видимо это очень выгодное предложение. | 
 Да, по деньгам цена не меняется, 5300 руб, как и за стальное перо. Вопрос в том, если абстрагироваться от самого факта того, что золото, в чем преимущество позолоченного в эксплуатации? Я к тому, стоит ли искать цену ниже, но со стальным пером или это супер предложение и нужно соглашаться и радоваться?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ИГ Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 03.12.2009
 Сообщения: 415
 Откуда: москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 11 Окт 2012 г. 12:53:21    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | nicks писал(а): |  	  | в чем преимущество позолоченного в эксплуатации? | 
 
 Имхо: только в психологии...
 _________________
 Все вещи живые. Все вещи считают человека своим слугой. А человек беззастенчиво эти пользуется...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| nicks Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 11.10.2012
 Сообщения: 10
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 11 Окт 2012 г. 14:22:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ИГ писал(а): |  	  | если 18к - то это не позолоченное, а золотое... имхо
 
 ПС  У меня соннеты и с белыми перьями, и с позолоой. На позолоте клейма нет...
 | 
 
 Перо белое, но маркировка есть 18К и еще что-то, по моему цифры... то-ли 500 то ли еще что-то, не помню точно.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| kreept Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 15.01.2012
 Сообщения: 747
 Откуда: Москва-Долгопрудный
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 11 Окт 2012 г. 14:35:53    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Здесь нет однозначного ответа. Со своей стороны могу Вам посоветовать, если у знакомых есть ручки с золотым и стальным перьями просто их попробовать и сделать выбор по собственным ощущениям. Кто-то говорит, что стальные перья жестче, а золотые мягче. Мне одинаково нравится письмо  платинум президентом с 18к пером и платинумом 3776 со стальным пером.
 Ну и не забывайте, что перо F пишет тоньше пера М.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| nicks Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 11.10.2012
 Сообщения: 10
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 11 Окт 2012 г. 16:10:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | kreept писал(а): |  	  | Ну и не забывайте, что перо F пишет тоньше пера М.
 | 
 
 Я сейчас пользуюсь гелевым стержнем Parker, толщина меня устраивает, написано 0,5 мм. Хотелось бы перо такой же толщины. Гелевый стержень parker, он примерно какому перу соответствует, F или М? Я не писал ни тем, ни этим, но интуитивно хочется потолще.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ВВЛ Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 18.02.2012
 Сообщения: 128
 Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 11:31:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| родные гелевые стержни у Parker только М-ки (по-моему) |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| maksek Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 28.09.2012
 Сообщения: 99
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 12:55:21    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ИГ писал(а): |  	  | если 18к - то это не позолоченное, а золотое... имхо
 | 
 Поддерживаю. Если заявляется, что перо 18к (по нашему это обозначает 750-ю пробу), то оно должно быть целиком из золота (solid gold) . В любом доугом случае, это обман. На позолоте никакой пробы не должно стоять. При этом само золотое перо может, конечно, быть белым, жёлтым или комбинированным.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Doost Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.02.2011
 Сообщения: 1625
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 14:34:34    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | maksek писал(а): |  	  |  	  | ИГ писал(а): |  	  | если 18к - то это не позолоченное, а золотое... имхо
 | 
 Поддерживаю. Если заявляется, что перо 18к (по нашему это обозначает 750-ю пробу), то оно должно быть целиком из золота (solid gold) . В любом доугом случае, это обман. На позолоте никакой пробы не должно стоять. При этом само золотое перо может, конечно, быть белым, жёлтым или комбинированным.
 | 
 кстати, тут поднималась тема - я думаю вы не найдете перьев, где стояла бы именно проба
  а написать можно что угодно )) хотя уважающие себя фирмы напишут честно
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| nicks Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 11.10.2012
 Сообщения: 10
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 15:59:48    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Doost писал(а): |  	  |  	  | maksek писал(а): |  	  |  	  | ИГ писал(а): |  	  | если 18к - то это не позолоченное, а золотое... имхо
 | 
 Поддерживаю. Если заявляется, что перо 18к (по нашему это обозначает 750-ю пробу), то оно должно быть целиком из золота (solid gold) . В любом доугом случае, это обман. На позолоте никакой пробы не должно стоять. При этом само золотое перо может, конечно, быть белым, жёлтым или комбинированным.
 | 
 кстати, тут поднималась тема - я думаю вы не найдете перьев, где стояла бы именно проба
  а написать можно что угодно )) хотя уважающие себя фирмы напишут честно
 | 
 
 Честно сказать не знаю, насколько это проба. На пере написано 18К.  Выкручивала она перо при мне из паркера sonnet, так она сказала. Ручка вся черная, материал - пластик, ну или что-то вроде этого.
 
 Я правильно понимаю, что у Parker перо M это линия 0,5 м., как и у оригинального гелевого стержня Parker.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ВВЛ Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 18.02.2012
 Сообщения: 128
 Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 17:16:06    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | Я правильно понимаю, что у Parker перо M это линия 0,5 м., как и у оригинального гелевого стержня Parker. | 
 
 Нет, понимаете неправильно: у Parker перо М (и, соответственно, гелевый стержень М) - 0,7 мм. На гелевом стержне даже стоит маркировка .7  (без ноля). Никаких других надписей, кроме Parker, Gel и France на моем гелевом стержне нет.
 
 Вообще для ориентировки в толщине линии ознакомьтесь вот с этим:  http://www.richardspens.com/pdf/strokewidths.pdf
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| maksek Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 28.09.2012
 Сообщения: 99
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 17:18:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Doost писал(а): |  	  | я думаю вы не найдете перьев, где стояла бы именно проба | 
 
 Ммм... Не совсем понял о чём речь. Вот например, в описании Aurora Hastil сказано, что перо сделоно из золота 14к (solid gold 14Kt.), и на пере в уголочке, возле самой грип-секции, написано 14Kt.  (583-я проба по нашему). Или что Вы имеете ввиду? Что там должно стоять?
 
 Последний раз редактировалось: maksek (Сб 13 Окт 2012 г. 12:09:31), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| maksek Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 28.09.2012
 Сообщения: 99
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 17:22:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Doost писал(а): |  	  | кстати, тут поднималась тема | 
 
 а ссылочку не подкините? А то тут найти что-то - это целое приключение
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 17:41:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вы не любите приключения? 	  | maksek писал(а): |  	  | ...а ссылочку не подкините? А то тут найти что-то - это целое приключение  | 
  А вообще-то "терпение и труд всё перетрут!"  _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| maksek Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 28.09.2012
 Сообщения: 99
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 18:09:44    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ЮрийЮВ писал(а): |  	  | Вы не любите приключения?  | 
 
 Вообще-то нет. Я люблю тишину, домашний уют, удобный стул со столом и настольной лампой, а в тишине шелест пера по бумаге
   
 
  	  | ЮрийЮВ писал(а): |  	  | А вообще-то "терпение и труд всё перетрут!"  | 
 
 Согласен. Но, в данном случае, это ещё и куча времени. А если бывалые форумчане могут помочь, почему бы этим не воспользоваться и не сэкономить время
  
 Последний раз редактировалось: maksek (Сб 13 Окт 2012 г. 12:06:35), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Doost Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.02.2011
 Сообщения: 1625
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 18:38:21    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=5482 
 Под пробой стоит понимать не просто надпись, а особое клеймо пробирной палаты. Обычно это цифра в ромбике или овале в зависимости от материала (золото, серебро).
 Вот например проба на ручке yard-o-led.
 
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 18:43:21    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Виктор,в данном приведённом случае проба- это то, что с весами? Или в овале? На советских золотых перьях проба ставилась(почему-то) далеко не всегда.Хотя по закону все золотые изделия должны были проходить пробирный контроль (вроде так?) и маркироваться Пробирной Палатой. (Запомнилось так. Поправьте,если  ошибся)
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Doost Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.02.2011
 Сообщения: 1625
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 19:02:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Овал. Другое знак пробирной палаты как я понял 
   |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 19:12:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Doost писал(а): |  	  | Овал. Другое знак пробирной палаты как я понял 
   | 
 Премного благодарен!
 Постепенно моё мнение о YOL сдвигается в сторону Вашего...
  _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Doost Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.02.2011
 Сообщения: 1625
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 19:24:55    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ЮрийЮВ писал(а): |  	  |  	  | Doost писал(а): |  	  | Овал. Другое знак пробирной палаты как я понял 
   | 
 Премного благодарен!
 Постепенно моё мнение о YOL сдвигается в сторону Вашего...
  | 
 Вы себе не представляете насколько я хочу себе купить YoL ... но постоянно что-то мешает... какие-то еще выгодные предложения...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 19:36:03    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Doost писал(а): |  	  | Вы себе не представляете насколько я хочу себе купить YoL ... но постоянно что-то мешает... какие-то еще выгодные предложения... | 
 Пока не представляю
  Одно скажу :скорее всего, нет внутренней готовности... Намерение пока "сырое",не созрело...Конечно,IMHO. _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| maksek Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 28.09.2012
 Сообщения: 99
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 12 Окт 2012 г. 22:52:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Doost писал(а): |  	  | http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=5482 
 Под пробой стоит понимать не просто надпись, а особое клеймо пробирной палаты. Обычно это цифра в ромбике или овале в зависимости от материала (золото, серебро).
 Вот например проба на ручке yard-o-led.
 
 
  | 
 
 Спасибо, любопытно...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| xzx Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.01.2006
 Сообщения: 529
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 13 Окт 2012 г. 10:06:32    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вот золотое перо для Соннета (белый цвет): 
   Присутствует проба как в каратах 14К, так и в долях 585. Хотя наверняка есть перья 18/750. Все зависит от года выпуска ручки.
 Такое же белое перо из стали:
 
   
 Берите золотое, золотые пишут лучше.
 _________________
 Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| AntonSt Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 02.02.2012
 Сообщения: 1137
 Откуда: Киев
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 13 Окт 2012 г. 12:46:28    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| У меня Соннет с  золотым пером. 18К 750 проба. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| nicks Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 11.10.2012
 Сообщения: 10
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 14 Окт 2012 г. 08:53:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | xzx писал(а): |  	  | Вот золотое перо для Соннета (белый цвет): 
   Присутствует проба как в каратах 14К, так и в долях 585. Хотя наверняка есть перья 18/750. Все зависит от года выпуска ручки.
 
 Берите золотое, золотые пишут лучше.
 | 
 
 Да, вот именно такое перо предлагали поставить в parker sonnet Stainless Steel СТ, только 18К/750. А может быть такое, что одно перо подойдет к ручке, другое нет. Или все перья parker подходят к ручкам parker. Я к тому, не может ли быть такого, что это золотое перо не подойдет к parker sonnet Stainless Steel СТ?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Eugenia Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 15.09.2010
 Сообщения: 1717
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 14 Окт 2012 г. 11:17:17    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | nicks писал(а): |  	  |  	  | xzx писал(а): |  	  | Вот золотое перо для Соннета (белый цвет): 
 Присутствует проба как в каратах 14К, так и в долях 585. Хотя наверняка есть перья 18/750. Все зависит от года выпуска ручки.
 
 Берите золотое, золотые пишут лучше.
 | 
 
 Да, вот именно такое перо предлагали поставить в parker sonnet Stainless Steel СТ, только 18К/750. А может быть такое, что одно перо подойдет к ручке, другое нет. Или все перья parker подходят к ручкам parker. Я к тому, не может ли быть такого, что это золотое перо не подойдет к parker sonnet Stainless Steel СТ?
 | 
 
 Такого быть не может, перья Соннетов взаимозаменяемые.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 14 Окт 2012 г. 11:30:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Eugenia писал(а): |  	  |  	  | nicks писал(а): |  	  |  	  | xzx писал(а): |  	  | Вот золотое перо для Соннета (белый цвет): 
 Присутствует проба как в каратах 14К, так и в долях 585. Хотя наверняка есть перья 18/750. Все зависит от года выпуска ручки.
 
 Берите золотое, золотые пишут лучше.
 | 
 
 Да, вот именно такое перо предлагали поставить в parker sonnet Stainless Steel СТ, только 18К/750. А может быть такое, что одно перо подойдет к ручке, другое нет. Или все перья parker подходят к ручкам parker. Я к тому, не может ли быть такого, что это золотое перо не подойдет к parker sonnet Stainless Steel СТ?
 | 
 
 Такого быть не может, перья Соннетов взаимозаменяемые.
 | 
 Стандартизация,однако!
 Вбитая всем в мозги СССРом (IMHO)
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| serge PhD Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.03.2012
 Сообщения: 1188
 Откуда: Нижний Новгород
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 15 Окт 2012 г. 08:20:27    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ЮрийЮВ писал(а): |  	  |  	  | Eugenia писал(а): |  	  |  	  | nicks писал(а): |  	  | А может быть такое, что одно перо подойдет к ручке, другое нет. Или все перья parker подходят к ручкам parker. Я к тому, не может ли быть такого, что это золотое перо не подойдет к parker sonnet Stainless Steel СТ?
 | 
 
 Такого быть не может, перья Соннетов взаимозаменяемые.
 | 
 Стандартизация,однако!
 Вбитая всем в мозги СССРом (IMHO)
 | 
 
 Стандартизация это сила! А еще качество, конкурентоспособность и много другого хорошего. Стандартизация ведь не изобретение СССР. Например, в области строительства первый советский стандарт датирован 1980 годом, японский аналогичного содержания - 1958.
 Мы, как потребители, видимо тоже выиграем, если  Паркер, Мотреграппа и Пилот будут принимать одинаковые картриджи.
 _________________
 ..от избытка сердца говорят уста...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |