Чем писал Леонардо?

[Кержак]

Ходят слухи, что Леонардо да Винчи писал свои бессмерные манускрипты серебряным пером и от этого манускрипты приобрели со временем такой (коричневый) бурый цвет. Коллеги, у кого есть серебряные перья расскажите общественности правда это или нет? И вообще интересно, есть ли сейчас в обороте серебряные перья?

[Кержак]

Ну вот посмотрите, это же не тушью написано?

[Рафис]

Инструмент и техника рисования называются "серебряная игла".
Как-то случайно сталкивался с этой темой, сегодня покопался в истории браузера и нашёл ссылку
http://www.silverpointweb.com/

Насчёт коричнево-бурого цвета - это ещё естественный цвет, который приобретают обычные чернила из чернильных орешков.

[Кержак]

Замечательно!
Серебряная игла — название старинной техники рисунка, а также инструмента. Художник рисует на специально подготовленной поверхности (холст, пергамент, бумага), используя кусочек серебра, заточенный с одной стороны и закрепленный в удобный для руки держатель. В эпоху Возрождения для грунтовки применялась костяная пыль (такая поверхность называлась carta tinta), в настоящее время для этого используется также гуашь и гипс. Рисунок, сделанный серебряной иглой, получается вначале голубовато-серого цвета. Постепенно, в результате окисления, он принимает теплый коричневатый оттенок и создает изображение необыкновенной деликатности и утонченности.

История. Со времен раннего Средневековья переписчики рукописей были знакомы с техникой серебряной иглы и использовали ее для письма на пергаменте и бумаге. В эпоху Возрождения она становится одной из самых популярных среди художников Италии, Германии и Голландии. Достаточно назвать таких признанных мастеров рисунка, как Ян ван Эйк, Леонардо да Винчи, Альбрехт Дюрер, Ганс Бальдунг, Петрус Кристус. Итальянский художник Ченнино Ченнини (en:Cennino Cennini), 1370—1440) в своей «Книге об искусстве» описывает технику серебряной иглы (stilo di argento)<ref>Cennino Cennini, Il libro dell’arte a cura di Franco Brunello, Vicenza 1993, p.7</ref>. и приводит рецепты приготовления поверхности для нее. Начиная со второй половины 16-го века эта техника, вследствие, вероятно, изменения эстетических принципов и трудоемкости, постепенно выходит из употребления и уже в 18-ом веке она почти совершенно забыта<ref>Ames-Lewis, Francis. Drawing in Early Renaissance Italy. Yale University Press, 2000</ref>. Известны, однако, работы Рембрандта, выполненные серебряной иглой (например, портрет Саскии 1633 года, Kabinett des Ziechnung, Berlin)
В начале 20-го века немецкий специалист по истории искусства Йозеф Медер, 1857—1934) посвятил целую монографию серебряной игле (Das Buchlein vom Silbersteft, 1909), чем и возродил интерес к ней. Её использовали такие художники, как Альфонс Лёгро (fr:Alphonse_Legros) и прерафаэлиты в Англии, Джозеф Стелла (en:Joseph Stella) в США.
Из современных исследователей следует отметить английского ученого Фрэнсиса Эймс-Люиса, который уделяет серебряной игле значительное место в своей монографии «Рисунок в эпоху раннего Возрождения в Италии», а также книгу австралийской художницы и скульптора Сюзан Доротеи Уайт (en:Susan Dorothea White) «Рисовать как да Винчи», в которой подробно рассказывается об этой технике рисунка.
В наше время целый ряд художников использует серебряную иглу в своем творчестве. Особое место в этом списке занимает Виктор Кульбак (Victor Koulbak) — французский художник русского происхождения, который создал в этой технике целую галерею портретов людей, животных, птиц, цветов.

Теперь осталось только купить иглу 0,5 мм и попробовать

[SanTix]

Не думаю, что полмиллиметра будут хорошим вариантом - срести будет. Лучше потолще. Попробовать можно и с другими металлами, многие мягкие сплавы красятся таким образом. В качестве "холста" годятся многие сорта мелованных бумаг.

С уважением, SanTix.

[ЮрийЮВ]

В этом качестве прекрасно работает свинец.
Мягковат? Подберите сплав,который и писать будет не хуже, и сминаться не будет. Правда,я не знаю,как ведёт себя свинцовый след на бумаге во времени...

[SanTix]

Свинец токсичен

С уважением, SanTix.

[ЮрийЮВ]

2 SanTix:
шутку оценил. Могу только добавить, что и серебро может таких бед наделать... Надо только создать условия.
Серьёзно: не будем забывать фразу Парацельса (вроде?) о том,(не дословно!) что всё есть яд и ничто не есть яд, дело в дозе. Иначе говоря,от газировки тоже можно сдохнуть,если выпить разом семь полторашек. То есть мы создаём условия.
В общем-то,получился вполне офф-топ. Не обессудьте!
Модерам на усмотрение.

[SanTix]

Ладно, тогда другая причина - он илишком уж пластичный, чтобы сделать из него тонкопишущий инструмент, а так вполне подойдёт - мажется он хорошо. Если уж "заморачиваться" на свинце, то можно глянуть в сторону мягких сурьмянистых припоев, они куда твёрже чистого свинца. Свинец в аккумуляторах с литыми пластинами тоже содержит много присадок и довольно твёрд. Вообще много зависит тут от холста, на "меловке" следы оставляют многие мягкие металлы, сплавы на основе меди например. Собственно и серебро - не самый худший вариант.

С уважением, SanTix.

[ЮрийЮВ]

Хоть и не знали во времена ЛдВ сплавов типа гарта, но полагаю,что в 16 веке они были не глупее нас и выбрали серебро вовсе не из-за понтов (типа"баррель и колпачок из стерлингового серебра" ), а скорее потому, что на их взгляд серебро обладало комплексом необходимых качеств и было не так уж и дорого. Тем более одно стило такого типа писАло чёрти как долго! Сколько там стирается молекул на одном мазке-штрихе? Сто пятьдесят? Или всё-таки аж двести?

[albatros]

[ЮрийЮВ]

2 albatros:
не знаю Вашего возраста,поэтому не могу на него сделать скидку за безаппеляционность(как признак необуманности и поспешности в выводах).
Я врач.
О чём пишу-знаю на клинических примерах.
Именно в антисептических свойствах серебра его проблема.
О дисбактериозе слышали?
А о том,что ИМЕННО микрофлора кишечника "отвечает" за иммунитет? А о невирусных иммунодефицитах и о смертях,связанных с ИД, слышали?
"Торопиться не надо!"
(В.Этуш,"Квказская пленница")

[SanTix]

ЮрийЮВ, ага, именно поэтому не стоит увлекаться так модной ныне "серебрянной водой". И не только из-за антесептических свойств. Но свинец всё же потоксичнее будет.

С уважением, SanTix.

[albatros]

[albatros]

[ЮрийЮВ]

2 SanTix:
правда Ваша!

2 albatros:
по сути отвечать не буду, ибо спорить с неспециалистом, знающим медицину из газет, а тем более поддаваться на безответственные провокации - ниже моего достоинства! Sic!

Админу и модерам: за подобные посты с попытками задеть профессиональное самолюбие, IMHO, надо банить!

[albatros]

[SanTix]

Тихо, тихо... Не нужно ссорится по пустякам .

С уважением, SanTix.

[Натали]

Что-то все зациклились на модерации

[SanTix]

Может вспышки какие на солнце? Или просто холодом навеяло раздражительность? Даже не знаю, что такое на форуме творится в последнее время...

Тут модерированием пока и не пахнет, просто призыв к нормальному общению не более .

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Хватит уже. Поругаться можно и в другом месте.

Пришлось зачистить тему от мусора .
Давайте вернёмся к вопросу о письме "серебрянной иглой" .

С Уважением, SanTix.

[Кержак]

Нашел в сусеках автокарандаш Кросс с 1-миллиметровым грифелем, пожалуй подойдет. Теперь надо найти ювелира, чтоб отжег серебро до трех девяток и вытянул проволоку. Это будет пожалуй самое трудное, всем влом.

[SanTix]

Кержак, зачем именно 999? Вы всерьёз думаете, что Леонардо писал чистым серебром? Не заморачивайтесь. С проволокой тоже не сложно - более чем реально отковать себе какую нужно, т.к. серебро весьма пластичный металл. Плюс всё равно Вы кончик будите подтачивать время от времени.

С уважением, SanTix.

[Кержак]

Предполагаю, что 999 все-таки мягче 925 монетного серебра и штрих будет более отчетливый.

[ЮрийЮВ]

О.В.,я ковал серебро монетное (полтинник 1925 года,мятый (танком! так сказали ) и в коллекцию негодный. Как раз нужен был маленький стерженёк (не для целей письма). Маленький ювелирно-зуботехнический молоточек, маленькая же наковаленка. Вырубается зубильцем брусочек-и вперёд потихоньку. Рисует заметно, и это-монетное (там серебра много меньше 999 ) А уж ювелирное 925-тем более,IMHO.

[SanTix]

Мягкость - достоинство относительное. Свинец будет мягче, чем серебро 999 пробы и олово тоже мягче, но хорошо ли это? Тонкую линию получить будет сложно. В 925-м 7.5% меди - тоже мягкий металл.

С уважением, SanTix.

[Кержак]

Порылся, опять же по сусекам, и нашел обломок ювелирного изделия из серебра. Попробовал рисовать штрихи по бумаге - есть результат, в принципе нормально, такой свинцовый оттенок получился и пишет без особо сильного давления.

[ЮрийЮВ]

Если я правильно понял,ценность серебра в данном применении- изменение со временем цвета следа на определённых бумагах .
О.В., если будете экспериментировать, то, полагаю, для начала на нескольких листах разной бумаги стОит провести линии разными металлами-пара-тройка сплавов серебра,пара-тройка свинца,латунь,медь, и т.д.(Отметьте напротив штриха,чем проводили-память штука своевольная)
Очень интересным может оказаться результат.
А через годик-пару лет нам расскажете
Какие наши годы!!!

[SanTix]

Кержак, нужно не бумагу использовать, а специально загрунтованный холст. На мелованных бумагах (типа загрунтованнй холст ) след остаётся более чёткий.

С уважением, SanTix.

[Кержак]

Ясно, будем искать бумагу, не грунтовать же самому!