...нужно все деньгами мерить?

[duna]

Натали: "Разговаривать о личном, когда в шаге от тебя стоят посторонние люди и волей-неволей все услышат было неудобно"

А я бы (хватило бы нахальства вполне несмотря на фешенебельность ресторана) прямо бы вызвал начальника и попросил бы удалить навязчивых официантов прямо сказав , что веду разговор не посторонних ушей. Т.е. попросил бы организовать отдельный кабинет непосредственно в общем зале. Не думаю, чтобы отказали.

[Pragmatik]

[Натали]

[Pragmatik]

Именно так!


Хотел бы я посмотреть на какого-нибудь продавца в какой-нибудь Лозанне или на Елисейских полях, который бы получал такую же сумму, как, к примеру, какой-нибудь продавец в каком-нибудь городке Тверской или Ярославской губерниии. Вот бы я посмотрел тогда, как бы этот иностранный чудо-продавец был бы изысканно-корректен и энциклопедически образован, получая аж целых долларов двести в месяц...

[vladimir]

[Pragmatik]

[vladimir]

Не буду вступать в полемику по данному вопросу он не простой чтобы ответить на него да или нет. Для достижения цели всегда необходимо идти на компромисс.
А под "Нашим человеком" я имею ввиду нас - Россиян

[Натали]

Совсем забыла, что я автор темы.
Зарплата для меня вопрос животрепещущий, так что я не против общения на эту тему, разве что Модераторы "по шапке дадут".
Я абсолютно согласна - зарплата - это основной фактор к мотивации работы. Не исключаю, конечно, что какой-то малый процент людей готов работать за идею, но для 99% зарплата - главное. Потому как возможности вести тихую и мирную жизнь на проценты с огромного капитала (т.н. Рантье) люди не имеют.
Я ходила в жизни на множество собеседований, и когда меня спрашивали, что для меня главное в работе, я отвечала - размер зарплаты. Меня спрашивали - "а еще что?" А вот ответа на этот вопрос я не знала. Уже позже, когда я перестала искать работу (сейчас сижу дома, у меня маленький ребенок, который не посещает детсад), я спросила у одного человека "с той стороны баррикад", а что вообще надо отвечать на этот вопрос. И услышала: " Возможность самовыражения, возможность общения с разными людьми, быть полезной обществу" и т.д. и т.п. А про зарплату и вообще говорить не надо. Ага, как та канарейка, в общем, чтобы сладко пела и ничего не ела.
Мне это самовыражение и полезность до фонаря! Я денег хочу, больше мне от работы ничего не надо. Абсолютно. На 4х работах поработала, везде свой, извиняюсь, геморрой. Идеальной работы не бывает, а раз так, надо искать такую, где больше платят.

[тим]

Я таки вставлю свои пять коп....

При всем моем уважении, сразу видно что вы не только ни разу не были работодателем но вряд ли имеете представление о проблемах нанимателя...

Поскольку подобная тема есть в Монблане возражу также Натали, - часто найм на работу за длину ног и объем груди себя оправдывает )))

[Натали]

[xzx]

Актуальную тему подняли
Считаю самое главное в жизни - жить своими ценностями и получать удовольствие от жизни, знать чего именно хочешь ты, а не то, что навязывает тебе общество. Одним словом самодостаточность.
Специалистами доказано- человек лучше работает тогда, когда он чем-то заинтересован. Работа прежде всего должна быть интересной, а потом денежной. Относительно зарплат, то кому то и 80 тыс мало, потому что сосед получает 100.
Гонка, стремление жить напоказ, доказывать кому-то что-то, в общем жить не своей жизнью- типичная ситуация для России. В 90-е деньгами хвастались, потом деньги приелись, сейчас начинают хвастаться количеством детей, внуков и тп, чем интересно через 10 лет будут?
Одно дело жить и наслаждаться достигнутым, другое дело трубить об этом достигнутом. Как в Библии было сказано, если что-то хорошее сделали - не трубите об этом.

По поводу количества денег, то за серьезные деньги и спрос серьезный с утра до ночи нужно пахать. Количество денег увеличивается, обратно пропорционально снижается качество жизни. Исключение- когда работа в удовольствие.

[BAGGIO]

[IgorG]

[duna]

Всем хочется высокой зарплаты, даже если ты только что устроился на работу.
Но откуда её брать?
Отщипывать от более высооплачиваемых сотрудников, снижать норму прибыли? Есть предопределенный объем фонда оплаты труда. Он и делится на штатный состав. Т.е. остается (в целях повышения зарплаты) сокращение числа сотрудников, но это требует большей работы каждого сотрудника ("за того парня", которого не наняли — но здесь тоже есть свой предел).
Суметь поднять (иметь) свою квалификацию, чтобы попасть на соответсвующую ступеньку карьерной лестницы с соответствующей зарплатой?
А экономисты на сайте что скажут по этому поводу?

[xzx]

По поводу калькуляции заработной платы. Как экономист с точки зрения теории, и также со своего личного опыта могу сказать следующее.

Начинал работать в программе Торговля и Склад- выписка первичной документации на торты и печенье. Тогда эту работу проводили я и напарница. объем документации был такой, что мы даже чай попить не успевали в обед. На тот момент, это было несколько лет назад, зарплата составляла 13500 руб. В общем в целях экономии в отделе было два человека, по хорошему надо троих было туда брать. Ну съэкономил начальник для фирмы 13000 рублей, это очень большие деньги)))
Сейчас моя работа, в том числе иногда приходится обрабатывать базы данных в 1С, это закрытая информация, но сразу же видно как фирма живет. Среднестатистический начальник получает в 10 раз больше своего подчиненного в Москве. Это не выдумка, это анализ той информации, которой я располагаю. Просто констатация фактов.

Плюс еще сколько оптимизируется на экономии на налогах( белая/черная з/пл), плюс еще схемы обналичивания, которые есть почти в каждой компании. И все об этом прекрасно знают, но никто не говорит.

Часто в компаниях основные должности занимают квалифицированные приезжие из Украины и других стран, в медицине из Средней Азии и Кавказа. В остальном штате достаточное количество нахлебников.

С точки зрения классической политэкономии да, зарплата- отражение труда человека. С точки зрения жизни все несколько по иному.

PS С точки зрения работодателя, будь я им, я бы тоже много не платил. Много это- 60-80 тыс для человека, за 30-40 спокойно пахать будет, если кредитами, да семьей повязан. А большие деньги подчиненных развращают

[тим]

[xzx]

[Pragmatik]

[Натали]

[Pragmatik]

ИМХО, собеседований бояться не надо. Это ведь тоже опыт. На них, как в жизни, просто приходится подстраиваться под существующие правила.

[Натали]

[тим]

[тим]

[Кержак]

Хех, давненько не бывал на собеседованиях. За свою 30-летнюю трудовую деятельность разных работодателей повидал, и хорошо, когда на собеседовании речь идет о зарплате, профессиональном росте и прочей ерунде, это вроде как узнаешь правила игры. Но как- то раз одна кадровичка, похожая на бывшую вахтершу начала задавать вопросы по бухгалтерии и налогам: я чуть со стула не свалился... В общем тогда разговор не состоялся. Так о чем это я? Так вот вахтерша-кадровичка обладающая феноменальными знаниями во всех профессиях это еще не беда, беда, когда акционер или руководитель "обладает" такими познаниями, и непоколебимо убежден как в том, что он все знает лучше всех, так и в том что работники бездарные лодыри, которые не могут как следует выполнить начальственные указания и вообще им платить не за что.
Может я неправ, но мне представляется, что зачастую именно по этой причине размер зарплаты такой, какой есть.

[тим]

[тим]

на самом деле редко кто из акционеров или руководителей убежден, что все знает лучше всех.

они убеждены что видят шире. поэтому специалистам часто не понятны решения руководителей, несмотря на то, что они правильные

так специалисты ставят в вину руководителям, что те дилетанты, не отдавая себе отчета, что дилетантизм в этом племени не недостаток а качество которое культивировалось годами и позволяет собственно быть руководителем, иметь так называемый helicopter view

[xzx]

[BAGGIO]

бизнес в россии должен быть специфическим и сверхдоходным в короткий период - потому что право собственности в рф никак не защищается по правилам, причем немалыми ,

[Натали]

[xzx]