| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
GGP
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня
|
 Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 20:10:23 Заголовок сообщения: |
 |
|
Ув. Pragmatik, ядерные реакторы никоим образом не относятся к строительному машиностроению, это первое.
Второе, именно из-за мнения что "катки - они везде катки" мы имеем трассы вместо автодорог.
В третьих, очень тяжело вести диалог с человеком, который не может отделить частное от общего и каждое ироничное замечание собеседника воспринимает всеръёз.
Не надо сваливать в одну кучу котлеты и мух.
И если обсуждение началось с общих проблем организации высшего образования, то не нужно выдёргивать частные случаи про физиков, сотрудников ЦРУ и агентов влияния.
Поймите, студент имеет право ехать на стажировку туда - куда хочет и туда, где его готовы принять. И государство обязано его обеспечить такой возможностью, выдав ему конвертируемые документы о состоянии текущего образования.
Не надо считать свой, персональный случай идеальным. И то, что раньше трава была зеленее, небо голубее и у радуги было на 2 цвета больше - тоже мнение ошибочное.
Комисарские методы управления уже доказали свою несостоятельность, так зачем к ним возвращаться?
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
duna
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 1297
Откуда: Северодвинск
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 20:20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
За взяточника и не надо и говорить.
Даже если у него, студента, и 3 курса всего, а он "соображает", то его вполне возможно брать на конкрететное техническое производство. Этим наш начальник отдела, как внештатный преподаватель ВТУЗа конкретно и занимается для конкретного восполнения кадров отдела, для сбалансирования молодого, среднего и сташего поколения в отделе.
По большому счёту это распознать на 3 курсе совсем не сложно, достаточно пары-тройки вопросов.
_________________
Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex-Daos
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.02.2012
Сообщения: 268
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 20:23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| duna писал(а): | За взяточника и не надо и говорить.
Даже если у него, студента, и 3 курса всего, а он "соображает", то его вполне возможно брать на конкрететное техническое производство. Этим наш начальник отдела, как внештатный преподаватель ВТУЗа конкретно и занимается для конкретного восполнения кадров отдела, для сбалансирования молодого, среднего и сташего поколения в отделе.
По большому счёту это распознать на 3 курсе совсем не сложно, достаточно пары-тройки вопросов. |
Угу. Система "учитель-ученик" все равно важнее чем система школярская (т.е. и ВУЗоская тоже). Есть учитель - будут спецы. Нет...
Ну и видел кучу народу, программистов не самых простых вещей (не базы данных для бухгалтерии), в том числе системных, с образованием.... школа. И все. Остальное - сами. А это инженерные навыки, а не техника. И видел кучу выпускников не умеющих НИЧЕГО и которых переучить нереально. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 20:27:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alex-Daos писал(а): | | Народ... Да при чем тут качество образования и "бакалавриат/магистратура"? Качество зависит не от того, как обозвали выпускника, а от того кто он такой и кто и как его учил. И все. |
Мы и спорим не о том, как НАЗВАЛИ, а о том, что поменяли СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ. Все эти бакалавро-магистры — это суть БОЛОНСКОЙ СИСТЕМЫ. И её введения на территории РФ.
И вопрос не только в том, КТО учил. Вопрос — КАК учили.
Полагаю, Вы не станете спорить, что если боксёра станет готовить шахматист, то боксёру недолго выступать на ринге.  Потому что тут главное — МЕТОДИКА обучения. В том же рукопашном бое — в принципе, у всех одни и те же "приёмы", у всех одни и те же руки-ноги и вожможности этими руками действовать ограничены анатомией. Поэтому важна именно МЕТОДИКА подготовки.
| Alex-Daos писал(а): |
При прочих равных магистр будет сильнее инженера, например. |
))) Улыбнуло. Хотелось бы реальных доказательств. Где и сколько магистров переплюнуди инженерОв на, к примеру, постройке нового самолёта или ракеты...
Пока что на производстве магистров не встречал. Сплошь всё инженерА, причем ещё советской школы.
| Alex-Daos писал(а): |
А бакалавр будет человеком с инженерной базой, но с недостатком опыта и специализации, так как на последних курсах идет специализация. Т.е. тем же инженером, но которого надо будет "дотачивать" на производстве/лаборатории до кондиций. |
Неа. Он натурально будет недоинженером. ПОнимаете ли.. Невозможно быть полу-инженером. Как невозможно быть полу-девственником. Или - девственник, или - нет. Так же точно - или инженер, или кто угодно, хоть кот учёный, но - НЕ инженер.
И НИКТО его не станет "дотачивать" на производстве. Вот у нас нафиг не нужны те, кого надо "дотачивать". Нам нужен спец, который встанет к оборудованию и будет понимать, по какому техпроцессу что происходит. А "дотачивать" его нам не нужно, мы не благотворительная организация, за счёт запоротого оборудования и производственных аварий учить этого адепта болонской системы. Пусть его на заводах "Боинга" иои БМВ "дотачивают".
| Alex-Daos писал(а): |
Что и в позднем СССР было нормально, с учетом того, что сразу после ВУЗ ты по любому не инженер (крутой спец, глава строительства и т.д. как году так в 1900ом), а так... техник с базой ВО, который может быть, станет инженером потом. |
Категорически не согласен!!!!! Если что — имею и диплом техника, и диплом инженера. )))
Да, инженеры порой выпускались слабыми. Но они получать ПОЛНЫЙ КУРС предметов!!!!! И это очень важно! То, что человек не учился, балду гонял — так его прооблемы! Но сам ВУЗ ему дал ПОЛНЫЙ ОБЪЁМ знаний, которые ОБЯЗАН иметь дипломированный инженер.
| Alex-Daos писал(а): |
Или.... гранты на Запад... что по Прагматику тоже не хорошо. |
Тут такое дело. У палки два конца. Те же гранты Сороса помогли натурально не сдохнуть от голода некоторым нашим ученым. Но!!! Надо ж понимать, а чего это Сорос так возлюбил Расею, что кровно заработанные на бирже деньги вбухивал в неё?!? А ответ простой - "кто девушку ужинает, тот её и танцует" (С)
Кстати, Сорос со своими грантами запрещен во многих странах. Не думаю, что Прагматик настолько влиятелен, что имеет своё влияние на пол-Европы... )))))
| Alex-Daos писал(а): |
И студенту идти в технари или гуманитарии абстрактного типа (историки, например) не хочется, он лучше в "эффективные" сразу побежит... Так как офисная дешевка получает больше молодого спеца на производстве или учителя в школе. А работа на вид проще. Да, суровый профи и на производстве получит много... но таких вакансий довольно мало. А офисных (продажники нижнего звена, начальники отдельцев и т.д.) - много. |
Во-о-о-от! Так и мы же ж об том же ж, коллега!!!
И всё это делается для того, чтобы через 10-15 лет в России не осталось никого, кто способен был бы что-то изобрести и сделать. Чтобы Россия вышла на уровень начала ХХ века, когда большинство её жителей было неграмотными крестьянами. А то, понимаешь, Япония закупает атомные реакторы у США, а Россия нагло смеет самостоятельно их разрабатывать, стрОить, да ещё и строить их по всему миру за нехилые деньги. Разве ж можно с этим мириться единственной оставшейся (пока) супердержаве, да ещё когда на подходе новая супердержава?
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 12 Июн 2012 г. 20:39:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 20:32:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| GGP писал(а): | Ув. Pragmatik, ядерные реакторы никоим образом не относятся к строительному машиностроению, это первое.
Второе, именно из-за мнения что "катки - они везде катки" мы имеем трассы вместо автодорог.
В третьих, очень тяжело вести диалог с человеком, который не может отделить частное от общего и каждое ироничное замечание собеседника воспринимает всеръёз.
Не надо сваливать в одну кучу котлеты и мух.
И если обсуждение началось с общих проблем организации высшего образования, то не нужно выдёргивать частные случаи про физиков, сотрудников ЦРУ и агентов влияния.
Поймите, студент имеет право ехать на стажировку туда - куда хочет и туда, где его готовы принять. И государство обязано его обеспечить такой возможностью, выдав ему конвертируемые документы о состоянии текущего образования.
Не надо считать свой, персональный случай идеальным. И то, что раньше трава была зеленее, небо голубее и у радуги было на 2 цвета больше - тоже мнение ошибочное.
Комисарские методы управления уже доказали свою несостоятельность, так зачем к ним возвращаться? |
Уважаемый коллега!
Я задал Вам простой вопрос, но Вы так и не дали на него ответа.
С Вашего позволения, я его повторю: "Кто мешает студентам поехать в любую страну мира и учиться по любой специальности с самого начала?"
Я очень хотел бы услышать Ваш ответ на этот простой и незамысловатый вопрос. Потому что тогда многие вещи в нашей с Вами беседе сами собой станут исчерпанными.
Итак, жду Вашего ответа.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GGP
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 20:40:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Да никто им не мешает.
Просто есть люди которые хотят учиться на Родине.
Но почему Вы считаете, что люди должны учиться или здесь, или там?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
duna
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 1297
Откуда: Северодвинск
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 20:45:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Если я задам предложение о нарисовании простого эскиза и бакалавру и магистру, и они с этим просто не справятся, то что стоят их звания? Совершенно инженерно ничего. И такое сравнение это показывает.
Эскиз совершенно не сложное дело. Эпюра к полноценнму инженерному решению и только. Диктант по сравнению к творческому тексту гуманитария. Если это возможно сравнивать (технаря и гуманитария, юриста например).
_________________
Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Molikoff
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.08.2011
Сообщения: 292
Откуда: Брянск, Брянская область
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 20:57:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | ...Кто мешает студентам поехать в любую страну мира и учиться по любой специальности с самого начала?.... |
Уважаемый Pragmatik! Мы все поняли по Вашей позиции связанной с техниками, физиками и т.д. А вот что делать например социологам? За советское время любой шаг за пределы марксизма-ленинизма карался лишением партбилета. Были выгнаны очень талантливые ребята, например, Питирим Сорокин, крупнейший социолог и культуролог. Сейчас ситуация с гуманитарными науками в России очень плоха.
Или что же, политологи, историки и философы нашей стране не нужны? А что делать? Опыт-то надо перенимать у западных стран. Вот тут нам наша чудесная Болонская система и помогает. Езжай в США в магистратуру, набирайся опыта, познавай, а потом передавай его нашим ребятам.
И еще. Мы вот говорим, дескать, в СССР система образования такая хорошая была, жили без бакалавров и магистров, ля-ля, а по факту имеем - страну, распавшуюся на 15 кусочков, разваленную экономику России и прочее, прочее, прочее....[/b]
_________________
C Уважением, Максим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 20:57:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Если позволите,я попытаюсь ответить.
| GGP писал(а): | Да никто им не мешает.
Просто есть люди которые хотят учиться на Родине. |
И слава Богу! Пусть учатся. Если удастся-то и бесплатно. Но если, отучившись, они вдруг потянулись за рубеж трудиться, а им там "от ворот поворот" дали, то пусть уж не скулят,что их как-то не так учили! "На халяву" образование,да и ещё не такое ! "Дареному коню...",знаете ли...
| GGP писал(а): | | Но почему Вы считаете, что люди должны учиться или здесь, или там? |
Именно потому,что мы здесь обсуждаем: разные системы образования, разные подходы к готовности выпускника. В магазине нормально продавать шашлык-полуфабрикат.Осталось только нанизать и пожарить,и можно есть. Но никому не прийдёт в голову его использовать в пищу сырым. Или делать из него отбивные,или беф-строганов. Так и с Вашим бакалавром: он и есть шашлык-полуфабрикат.Осталось доготовить, и именно как шашлык. Отбивная или беф-строганов из него будет дрянными.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 20:59:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| GGP писал(а): | | Да никто им не мешает. |
Отлично! Стало быть, тут у нас с Вами полное согласие.
| GGP писал(а): |
Просто есть люди которые хотят учиться на Родине. |
И им тоже никто не мешает учиться именно на Родине.
| GGP писал(а): | | Но почему Вы считаете, что люди должны учиться или здесь, или там? |
А, я понял, в чём моя позиция пока что была не до конца точной! ))))
Тогда я немного подкорректирую. Я считаю, что если человек учится за свои деньги — то он вправе учиться как угодно и где угодно! Но ведь таким студентам и сейчас никто не мешает выбрать те ВУЗы, которые УЖЕ "адаптированы с мировым сообществом".
А вот если человек учится за счет государства (т.е., за счёт нас всех и наших налогов) — тогда тут правильно, логично и честно, что он учится в долг и этот долг обязан вернуть госдарству, отработав, к примеру, несколько лет там, где государству нужно. Нормальная плата за бесплатность образования!
Опять же — отдал "долг Родине" — и вперед, езжай, куда хочешь, хоть в Йель, хоть в Кэмбридж. Никто не держит, даже поощряют!
Но именно поэтому государству и пофигу, котируется ли его диплому за рубежом. Государству надо, чтобы его выпускник соответствовал требованиям ИМЕННО ЭТОГО государства. Потому что, повторю — государство ЗА СВОИ деньги готовит специалистов ДЛЯ СЕБЯ. Поэтому ему безразличнео, котируются ли его дипломы за границей.
Только Вы-то говорите про конкретную вещь — про то, что, дескать, человек "4 года проучился ЗДЕСЬ", потом ему приспичило — и он решил ещё маленько поучиться за границей, получить там диплом —и остаться ТАМ работать (это Вы не говорили, но это ж подразумевается, не будем лукавить).
Поэтому я и сказал, что это такой слабо завуалированный подход, при котором студент хочет, извините, на шару, забесплатно (за наш общий счет) получить определенную "базу" в России, а потом поехать и доучиться ТАМ до ПОЛНОЦЕННОГО ЗАПАДНОГО ДИПЛОМА.
Студент имеет полное право этого хотеть. А государство имеет полное право не обучать ЗА СВОЙ СЧЕТ людей ,которые потом станут работать в других государствах. И так поступают ВСЕ государства. В тех дже США точно так же, если не хуже. Там никто не станет БЕСПЛАТНО обучать в ВУЗе 4 года человека, чтобы он потом уехал в Россию и стал бы работать там. Плати САМ — тогда и учись ,где хочешь, и уезжай, куда хочешь, никто не будет в претензии.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 13 Июн 2012 г. 09:39:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:06:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Molikoff писал(а): | | Pragmatik писал(а): | | ...Кто мешает студентам поехать в любую страну мира и учиться по любой специальности с самого начала?.... |
Уважаемый Pragmatik! Мы все поняли по Вашей позиции связанной с техниками, физиками и т.д. А вот что делать например социологам? За советское время любой шаг за пределы марксизма-ленинизма карался лишением партбилета. Были выгнаны очень талантливые ребята, например, Питирим Сорокин, крупнейший социолог и культуролог. Сейчас ситуация с гуманитарными науками в России очень плоха. |
А так ли это? Кто Вам это сказал?
| Molikoff писал(а): | | Или что же, политологи, историки и философы нашей стране не нужны? А что делать? Опыт-то надо перенимать у западных стран. Вот тут нам наша чудесная Болонская система и помогает. Езжай в США в магистратуру, набирайся опыта, познавай, а потом передавай его нашим ребятам. |
Может быть,это и так в отношении упомянутых...
| Molikoff писал(а): | | И еще. Мы вот говорим, дескать, в СССР система образования такая хорошая была, жили без бакалавров и магистров, ля-ля, а по факту имеем - страну, распавшуюся на 15 кусочков, разваленную экономику России и прочее, прочее, прочее....[/b] |
" В огороде-бузина,в Киеве-дядька"
Страна распалась именно потому,что не было бакалавров и магистров! Максим,Вы эту страну знаете по ТВ не лучшего качества да по отрывочным сведениям из прессы. Всё равно что нашему поколению рассуждать о том,как там было на войне(1939-1945 г.г.)
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GGP
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллега, по моему Вы путаете стажировку (практику) с полноценной учёбой и получением диплома.
Да никто там нашему студенту, приехавшему на 3-6 -...месяцев на стажировку, поучиться у какого-нибудь светила в своей области диплом не выдаст.
Ну приедет человек, прослушает курс лекций, поучаствует в практических занятиях. Потом получит сертификат (рекомендательное письмо) о том, что он прослушал курс лекций у профессора такого-то, и всё. И вернётся на Родину учится дальше и получать диплом.
А по поводу бесплатного образования, я считаю что с людьми, получающими бесплатное образование нужно заключать договор об обязательной отработке определённого количества лет по распределению.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Molikoff писал(а): | | Мы все поняли по Вашей позиции связанной с техниками, физиками и т.д. А вот что делать например социологам? [/b] |
Уважаемый коллега! Тут мне вспоминается старый анекдот. Прибегает жена к мужу, вся в растрёпанных чуйствах. Говорит:
- Я шла по улице и меня назвали падшей женщиной.
Муж, флегматично:
- А шо ты ходишь там, где тебе васе знають? (С)
Собственно, у меня ответ простой. А что, их кто-то пинками гнал, на социологов учиться? Вот так и представляю — абитуриент орёт, упирается, а Первый секретарь горкома Партии его с пинками и затрещинами гонит в институт и приговаривает: "Не-е-е-ет, не пущу тебя на фрезеровщика или ветеринара учицца, пойдёшь на социолога! Партия приказывает — иди, а то сгною в Сибири!" ))))
| Molikoff писал(а): |
За советское время любой шаг за пределы марксизма-ленинизма карался лишением партбилета. Были выгнаны очень талантливые ребята, например, Питирим Сорокин, крупнейший социолог и культуролог. |
Питирим Сорокин? А это кто? Токарь? Слесарь? Фрезеровшик? Может, электронщик или программист? ))
Видите ли, уважаемый коллега. Вот что-то Вашего покорного слугу марксизьм-ленинизьм не заставлял идти учиться в Высшую партийную школу. Да, писали конспекты по ленинским работам. Но и всё. Написали —забыли. Да, идеология — но она есть везде!
Опять же, что касается всех этих "филосОфов" — то у меня к ним отношение пролетарское: "Чем только люди не готовы заняться, лишь бы у станка не стоять" (С) )))
| Molikoff писал(а): | | Сейчас ситуация с гуманитарными науками в России очень плоха. |
А мне — вот честно скажу —качется, что наоборот. Толкового токаря не найти —а аналитиков разных, философов да гуманитариев — переизбыток...
| Molikoff писал(а): | | Или что же, политологи, историки и философы нашей стране не нужны? |
Политологи и философы?!? Хм.. Как говаривал Кот Матроскин: "Вот какая от тебя, Шарик, польза?" (С) Что они дают Государству, людям, обществу? Те же самые трактаты, что писал Дедушка Ленин, только под другими названиями... Ну и кто их читал? Человека три на всю Европу?
| Molikoff писал(а): | | А что делать? Опыт-то надо перенимать у западных стран. |
Угу... У Японии, которая несколько недель не знала, что делать с Фукусимой — а потом всё равно послала на реактор людей...
Мне у них перенимать нЕчего! А кто считает себя настолько ущербным, что ему без "опыта западных стран" никак непрожить — да ради Бога... В истории это было. В 1812 году, когда немалое количество "элиты" тоже считали, что куда уж лапонтой России с САМИМ наполеоном воевать и превозносили всё французское и поносИли всё русское. Это известный исторический факт.
| Molikoff писал(а): | | Вот тут нам наша чудесная Болонская система и помогает. Езжай в США в магистратуру, набирайся опыта, познавай, а потом передавай его нашим ребятам. |
Очень самоуверенно!
А Вы уверены, что "нашим ребятам" необходим этот "опыт"? Я вот не уверен. В тех же финансах на Западе постоянно надувают "мыльные пузыри", вона Цукерберг было пытался надуть очередной, да рынок ему указал его место...
Так что, тут мы с Вами совершенно полярно мыслим. Я не преклоняюсь перед Западом и не считаю нашу страну и наших людей ущербными, которым и остаётся неумытым, что, раскрыв рот, внимать иностранным дядям. Которые, между прочим, и в собственных странах порядок навести не могут. Полагаю, мне не нужно Вам говоритьь, какой национальный долг у тех же США. Вот пусть они его попробуют выплатить —а мы потом уже посмотрим, чему у них можно учиться. А пока что вся западная цивилизация строилась на паразитировании на странах третьего мира. Только те отсоединились —и Запад лихорадит и лдихорадит.
| Molikoff писал(а): |
И еще. Мы вот говорим, дескать, в СССР система образования такая хорошая была, жили без бакалавров и магистров, ля-ля, а по факту имеем - страну, распавшуюся на 15 кусочков, разваленную экономику России и прочее, прочее, прочее.... [/b] |
Скажите, похалуйста — что сложнее. Сделать сложный часовой механизм — или сломать этот самый механизм?!?
Сломать не нужно ни ума, ни особого времени. А вот сделать... Так и тут. В СССР жить было не просто. Только вот, пожив в "демократической" России, бОльшая часть страны поняла, что сейчас жить хуже, чем тогда.
А идеального государства нет. Нету! В тех же США полно бездомных и безработных. И пенсионная система у них точно так же, как у нас, накрывается медным тазом. Вяпонии всё идёт к тому же. Пожилых японцев всё больше, молодёжь уже не может всех их содержать. Китай — там вообще пенсий нет.
Так что, идеального государства нет и пока не предвидится.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 13 Июн 2012 г. 09:42:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| GGP писал(а): | Коллега, по моему Вы путаете стажировку (практику) с полноценной учёбой и получением диплома.
Да никто там нашему студенту, приехавшему на 3-6 -...месяцев на стажировку, поучиться у какого-нибудь светила в своей области диплом не выдаст.
Ну приедет человек, прослушает курс лекций, поучаствует в практических занятиях. Потом получит сертификат (рекомендательное письмо) о том, что он прослушал курс лекций у профессора такого-то, и всё. И вернётся на Родину учится дальше и получать диплом.
А по поводу бесплатного образования, я считаю что с людьми, получающими бесплатное образование нужно заключать договор об обязательной отработке определённого количества лет по распределению. |
Вот теперь только, Геннадий, когда Вы прояснили позицию, я с Вами соглашусь. Одно непонятно: что мешает позаниматься там нашему четверокурснику? Он же никому ничего не должен и ценностей наших никому не навязывает? Может,"рылом не вышел"?
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Molikoff
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.08.2011
Сообщения: 292
Откуда: Брянск, Брянская область
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:26:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | ...
...А так ли это? Кто Вам это сказал?...
...Страна распалась именно потому,что не было бакалавров и магистров! Максим,Вы эту страну знаете по ТВ не лучшего качества... |
Говорят мне об этом книги, и я стараюсь получать как можно больше информации от них. Вот Вам наглядное доказательство моих слов: наберем в википедии простую фразу "Нобелевская премия по экономике" (ссылку вставлять не буду, чтобы не вышло как на прошлой странице) и увидим, что советских ученых там...ОДИН: Леонид Канторович, а американских...извините, устал считать. Среди прочих можно найти американцев советского происхождения (это только нобелевские лауреаты, а сколько еще ученых, не получивших такой награды).
Я не сказал, почему распалась страна. Я просто проконстатировал факт. И вот еще что. Телевизор включаю, чтобы посмотреть футбол, в остальное время предпочитаю читать книги, мемуары и прочее.
Немножко не понял Вашу вторую реплику.
_________________
C Уважением, Максим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex-Daos
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.02.2012
Сообщения: 268
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:26:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
Мы и спорим не о том, как НАЗВАЛИ, а о том, что поменяли СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ. Все эти бакалавро-магистры — это суть БОЛОНСКОЙ СИСТЕМЫ. И её введения на территории РФ.
|
Да не в этом суть. Звания это всего лишь звания, подгонка под мировой знаменатель по бумажке. Вот наполнение - другой вопрос совершенно.
| Цитата: |
И вопрос не только в том, КТО учил. Вопрос — КАК учили.
Полагаю, Вы не станете спорить, что если боксёра станет готовить шахматист, то боксёру недолго выступать на ринге. Потому что тут главное — МЕТОДИКА обучения. В том же рукопашном бое — в принципе, у всех одни и те же "приёмы", у всех одни и те же руки-ноги и вожможности этими руками действовать ограничены анатомией. Поэтому важна именно МЕТОДИКА подготовки.
|
Хыыы... По факту боксер берет полезное у каратиста и наоборот, а РБ и вовсе занятный микс из всего полезного. И все это идет через биомеханику (и просто механику), физиологию и прочее. Если серьезно разрабатывать методику. Что есть ЦИГУН, например? Что в этом откровенное колдунство от китайских язычников, а что упражнения для пользы физиологии или ЦНС. Есть и такие исследования... Преподавал с 96ого контактное каратэ и еще более веселые штуки ...
Потому методика штука не мертвая и у соседей можно и ее куски брать, собственно. Главное что бы с полезной целью, а вот с этим есть вопросы.
| Цитата: |
| Alex-Daos писал(а): |
При прочих равных магистр будет сильнее инженера, например. |
))) Улыбнуло. Хотелось бы реальных доказательств. Где и сколько магистров переплюнуди инженерОв на, к примеру, постройке нового самолёта или ракеты...
|
Да как то кроме СССР были и иные страны... И так эта система всегда и была. И магистры и PhD самолеты и подлодки и строили... У нас люди с такими званиями пока почти никто - молодые еще.
| Цитата: |
Пока что на производстве магистров не встречал. Сплошь всё инженерА, причем ещё советской школы.
|
Есть такое. Но неужто вопрос всего лишь в званиях? Или ВУЗах? Нет... Те кто состоялся в СССР это сейчас дяди лет 60и. Те кто им должен был прийти на смену (и получили образование в СССР) бросились стричь бабло в 90ые или спились от безисходности. Или ушли в что-то стороннее. А что было делать, если ЗП МНСа была в 98ом (я закончил ВУЗ) как раз с голоду не сдохнуть с недельку? Ну не нужны были инженеры-исследователи в таком количестве... Сейчас остается учить тех самых бакалавров с магистрами. И кому? Тем - 60летним... больше некому.
| Цитата: |
| Alex-Daos писал(а): |
А бакалавр будет человеком с инженерной базой, но с недостатком опыта и специализации, так как на последних курсах идет специализация. Т.е. тем же инженером, но которого надо будет "дотачивать" на производстве/лаборатории до кондиций. |
Неа. Он натурально будет недоинженером. ПОнимаете ли.. Невозможно быть полу-инженером. Как невозможно быть полу-девственником. Или - девственник, или - нет. Так же точно - или инженер, или кто угодно, хоть кот учёный, но - НЕ инженер.
И НИКТО его не станет "дотачивать" на производстве. Вот у нас нафиг не нужны те, кого надо "дотачивать". Нам нужен спец, который встанет к оборудованию и будет понимать, по какому техпроцессу что происходит. А "дотачивать" его нам не нужно, мы не благотворительная организация, за счёт запоротого оборудования и производственных аварий учить этого адепта болонской системы. Пусть его на заводах "Боинга" иои БМВ "дотачивают".
|
Хыы. Если человек из ВУЗа сделанного под конкретный завод, то дотачивать может и не надо. Но все равно на выходе техник с ВО, а не самостоятельный инженер. Опыта - ноль. А так - дотачивать надо кого угодно, хоть бакалавра, хоть инженера "специалиста", хоть магистра, хоть кандидата из аспирантуры. То что Вы не желаете брать выпускников, это значит, что им придется стартовать где-то не у Вас. Вот и все. Советских выпускников Вы бы тоже не брали из тех же соображений, хоть база там была и часто лучше. Инженер это больше чем чудик, умеющий рисовать чертеж или рассчитывать схему. Это тот, кто может принять решение КАК лучше сделать то или это. Для этого и нужна база. Для более простой работы хватит и техникума. Т.е. база нужна не молодому новичку, а опытному спецу.
| Цитата: |
| Alex-Daos писал(а): |
Что и в позднем СССР было нормально, с учетом того, что сразу после ВУЗ ты по любому не инженер (крутой спец, глава строительства и т.д. как году так в 1900ом), а так... техник с базой ВО, который может быть, станет инженером потом. |
Категорически не согласен!!!!! Если что — имею и диплом техника, и диплом инженера. )))
Да, инженеры порой выпускались слабыми. Но они получать ПОЛНЫЙ КУРС предметов!!!!! И это очень важно! То, что человек не учился, балду гонял — так его прооблемы! Но сам ВУЗ ему дал ПОЛНЫЙ ОБЪЁМ знаний, которые ОБЯЗАН иметь дипломированный инженер.
|
Да неужто? Так уж и полный? И для любой специальности в секторе обучения? Вот так, сразу, самостоятельно работать может? Да не верю. Только если последние пару лет имел практику на профильном предприятии всерьез. Причем, если пойдет вместо него в НИИ по чуть иной специальности, точить придется почти по новой. Ну не надо... я тоже корку инженера имею, самообразованием считаю что имею еще 2 (тренер по рукопашке и системный инженер), сейчас получаю богословское ВО...
| Цитата: |
| Alex-Daos писал(а): |
Или.... гранты на Запад... что по Прагматику тоже не хорошо. |
Тут такое дело. У палки два конца. Те же гранты Сороса помогли натурально не сдохнуть от голода некоторым нашим ученым. Но!!! Надо ж понимать, а чего это Сорос так возлюбил Расею, что кровно заработанные на бирже деньги вбухивал в неё?!? А ответ простой - "кто девушку ужинает, тот её и танцует" (С)
Кстати, Сорос со своими грантами запрещен во многих странах. Не думаю, что Прагматик настолько влиятелен, что имеет своё влияние на пол-Европы... )))))
|
Это понятно. Но финансирование это 70% проблем. Не звания, не что-то такое. Тупо - финансирование. Еще 20%-сложившийся аппарат прогнивший. И 10% все остальное типа программ обязательный. Т.к. творческий учитель из любой программы сделает в итоге отличную методику для получения спецов. А хреновый - любую программу завалит.
| Цитата: |
| Alex-Daos писал(а): |
И студенту идти в технари или гуманитарии абстрактного типа (историки, например) не хочется, он лучше в "эффективные" сразу побежит... Так как офисная дешевка получает больше молодого спеца на производстве или учителя в школе. А работа на вид проще. Да, суровый профи и на производстве получит много... но таких вакансий довольно мало. А офисных (продажники нижнего звена, начальники отдельцев и т.д.) - много. |
Во-о-о-от! Так и мы же ж об том же ж, коллега!!!
И всё это делается для того, чтобы через 10-15 лет в России не осталось никого, кто способен был бы что-то изобрести и сделать. Чтобы Россия вышла на уровень начала ХХ века, когда большинство её жителей было неграмотными крестьянами. А то, понимаешь, Япония закупает атомные реакторы у США, а Россия нагло смеет самостоятельно их разрабатывать, стрОить, да ещё и строить их по всему миру за нехилые деньги. Разве ж можно с этим мириться единственной оставшейся (пока) супердержаве, да ещё когда на подходе новая супердержава? |
На самом деле все сложнее. Качество образование падает много где, где оно было некогда отличным. Франция, Германия, США... Россия. И связано, в том числе, с изменением философских приоритетов. В 19-20 веке было главное что? Реальный сектор - производство. Нужны были грамотные кадры. И оказалось, что они - хреновые граждане. Думают много слишком. В СССР особо это проявилось. И работать хотят в особых условиях и получать много. В дворники не идут... А сверхсвершения обществу вроде как и не нужны. Не хочет общество покоренной Солнечной Системы. Не хочет и третьей мировой. Хочет свой огородик копать. И образованцы тут ничем не лучше, так как техническое образование не дает ответов на такие вопросы... А гуманитарное в загоне или перепрофилированно на социологию и обман медийный. Философское - стухло, богословское... в РФ ученые недолюбливают, да и подъем только пошел. А их собственные выкладки на тему "а зачем то или это" аналогичны трепу на кухне - ну не специалисты они в этом. Построить АЭС могут, а ответить на вопрос - ЗАЧЕМ - нет. Не в экономике тут дело то, не только в экономике.[/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:28:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| GGP писал(а): | Коллега, по моему Вы путаете стажировку (практику) с полноценной учёбой и получением диплома.
Да никто там нашему студенту, приехавшему на 3-6 -...месяцев на стажировку, поучиться у какого-нибудь светила в своей области диплом не выдаст.
Ну приедет человек, прослушает курс лекций, поучаствует в практических занятиях. Потом получит сертификат (рекомендательное письмо) о том, что он прослушал курс лекций у профессора такого-то, и всё. И вернётся на Родину учится дальше и получать диплом. |
Нет, коллега, не путаю.
У меня за плечами два высших. Ни разу не было желания поехать "на стажировку". По одной причине — и в радиотехнике, и в юриспруденции мне нЕчему было "стажироваться" за границей!!!!!
Всё, что мне было необходимо для работы на Родине — мне давали в Вузе. Даже — давали больше, чем я брал.
Поэтому разговоры про "стажировки" — это, уж извините, коллега, но — закамуфлированное желание получить ЗАПАДНЫЙ диплом. А поскольку в России он без надобности — то этот диплом нужен ТОЛЬКО для того, чтобы иметь возможность остаться на Западе. Ну а для проформы — говорить о "свободе выбора" и т.д. и т.п.
Но мы же не дети, вся эту "шелуха" видна на раз.
| GGP писал(а): |
А по поводу бесплатного образования, я считаю что с людьми, получающими бесплатное образование нужно заключать договор об обязательной отработке определённого количества лет по распределению. |
Во-о-о-от. И тут мы с Вами сходимся во мнении.
Кстати, сейчас всё к этому и идёт. Государство уже поняло, что это был очень неплохой вариант, а не "комиссарские козни". А, главное — это обоюдо-честный вариант!
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GGP
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:34:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): |
Вот теперь только, Геннадий, когда Вы прояснили позицию, я с Вами соглашусь. Одно непонятно: что мешает позаниматься там нашему четверокурснику? Он же никому ничего не должен и ценностей наших никому не навязывает? Может,"рылом не вышел"? |
Возвращаемся к началу разговора: ничего не мешает, но если у принимающей стороны есть определённые требования к документам?
И если студенты из разных стран (не только России) начнут приезжать с документами собственной формы, и будут объяснять на кафедре что их документы тоже настоящие...
Введение этой общеевропейской классификации, это просто попытка уравнять знаменатели, не более того.
А то что "бакалавр" - это недоинженер, или недоктонибудь, это по моему и ежу понятно.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:37:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Molikoff писал(а): | | ЮрийЮВ писал(а): | ...
...А так ли это? Кто Вам это сказал?...
...Страна распалась именно потому,что не было бакалавров и магистров! Максим,Вы эту страну знаете по ТВ не лучшего качества... |
Говорят мне об этом книги, и я стараюсь получать как можно больше информации от них. Вот Вам наглядное доказательство моих слов: наберем в википедии простую фразу "Нобелевская премия по экономике" (ссылку вставлять не буду, чтобы не вышло как на прошлой странице) и увидим, что советских ученых там...ОДИН: Леонид Канторович, а американских...извините, устал считать. Среди прочих можно найти американцев советского происхождения (это только нобелевские лауреаты, а сколько еще ученых, не получивших такой награды).
Я не сказал, почему распалась страна. Я просто проконстатировал факт. И вот еще что. Телевизор включаю, чтобы посмотреть футбол, в остальное время предпочитаю читать книги, мемуары и прочее.
Немножко не понял Вашу вторую реплику. |
Вы в одной фразе сказали про образование без бакалавров и магистров и про распад страны.Следовательно,они связаны. Возникает вопрос-как?
Что именно Вы недопоняли в моей реплике и в какой именно?
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Molikoff
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.08.2011
Сообщения: 292
Откуда: Брянск, Брянская область
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:38:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Честно говоря, ответить-то Вам нечего, потому что своим нигилизмом Вы убиваете любую возможность дискуссии. Про философию и прочие гуманитарные науки Вы погорячились. У Л.А.Жуховицкого есть замечательный текст на эту тему. Он там объясняет, почему Спарта погибла. Советую прочесть. А такое отношение: "Чем только люди не готовы заняться, лишь бы у станка не стоять" - многое поясняет в Вашей позиции. Дальнейший спор считаю бессмысленным, ибо мы с Вами говорим на разных языках.
_________________
C Уважением, Максим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Molikoff
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.08.2011
Сообщения: 292
Откуда: Брянск, Брянская область
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:40:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): |
Может быть,это и так в отношении упомянутых...
|
Не понял эту фразу. Про распад СССР к слову пришлось, т.к. уважаемый Pragmatik рисует нам страну "белой и пушистой". Возможно, Вы меня не так поняли.
_________________
C Уважением, Максим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yeff
Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.05.2012
Сообщения: 497
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:42:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Невозможно не поразиться - как, всё-таки, далеко может завести мирное обсуждение чертёжных инструментов )))))
_________________
"Знаю, что ничего не знаю" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
duna
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 1297
Откуда: Северодвинск
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:42:54 Заголовок сообщения: |
|
|
По большому счёту, исходя из советского подхода к наукам гуманитариями можно и пренебречь в рамках строительсва экономической базы (как социализма, так и капитализма). Так — свободное времяпровождение, от трудов в шарашке (Туполев, Солженицын и им подобные случайно выжившие звери). Всё решало чисто поличтическое решение.
А теперь пытается возрождаться экономическая, юридическая гуманитарная школа. Которую остальное население понять не может. У них совершенно дикий, странный к пониманию язык, знахарский. Когда они заканчивают длинную фразу — вполне можно забыть её начало. Они рубли считают инструментом (экономисты) к применению теперь.
Полноценный и превзошедший технические науки технарь в советские времена вполне осваивал и экономические, и политические, и юридичекие науки. По-прежнему существует понятие инжнер-экономист. Хотя сильно подмывает желание отнять первую часть после общения с оными.
_________________
Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:47:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Molikoff писал(а): |
Честно говоря, ответить-то Вам нечего, потому что своим нигилизмом Вы убиваете любую возможность дискуссии. Про философию и прочие гуманитарные науки Вы погорячились. У Л.А.Жуховицкого есть замечательный текст на эту тему. Он там объясняет, почему Спарта погибла. Советую прочесть. А такое отношение: "Чем только люди не готовы заняться, лишь бы у станка не стоять" - многое поясняет в Вашей позиции. Дальнейший спор считаю бессмысленным, ибо мы с Вами говорим на разных языках. |
Максим,по-моему,Вы торопитесь. Свойство молодости. Ничего,это пройдёт. И ещё: иногда люди ёрничают. Такое чувство юмора. Кстати, в Википедию слово "ёрничанье" попало? 
Значит,из советских только один Нобелевскую премию получил? Не задавались вопросом, почему так? Достижения не берём во внимание, у нас они были ничуть не хуже, чем на Западе. Так почему? В Википедии этого не будет,не ищите.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GGP
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:47:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
У меня за плечами два высших. Ни разу не было желания поехать "на стажировку". По одной причине — и в радиотехнике, и в юриспруденции мне нЕчему было "стажироваться" за границей!!!!!
|
Сильная фраза, многое объясняет.
Теперь мне всё понятно Удачи!
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex-Daos
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.02.2012
Сообщения: 268
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:53:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати. ВОт в чем я уверен - гуманитарное образование надо получать после технического, а если возможно и 5-10 лет работы технарем. Из инженера (или даже бакалавра инженерных наук) экономист получится. Наоборот... вряд-ли.
Да и экономистов с юристами и менеджерами в чистые гуманитарии я бы не зачислял. Это спецальные предаметы. А чистые гуманитарии... не нужны. На вид. Зачем воспитывать и учить философа? Именно воспитывать, в первую очередь - честным человеком, кроме знаний. Что бы он "у станка за народные деньги не стоял"? Логика... неверная. В итоге имеем толпу идиотов ведущихся за "несистемной оппозицией" так как критического мышления не наработано. Вместо создания, раз уж нужно, просто оппозиции, с программой, с делами, со своими людьми в бизнесе и управлении, имеем митингующие толпы. Мы учим делать вещи и делать деньги (ну и обдуривать в судах, против чего еще Сократ боролся). Но никто толком не думает на тему - а куда идти то надо. А кто думает не может достучатся, так как инженер или юрист или экономист совершенно не философы (хотя курс и был такой). И некому (почти) защищать общество от воздействия примитивной философии навязываемой снаружи. Философии "пепси", философией "а образованное общество ПРОТИВ (Путина, Николая 2ого, Сталина, Ельтцына, КПСС, ЕР, Монархии, демократии, да пофиг кого, главное что бы против)". Так как кто-то умный сказать еще может... но слишком мало кто сможет услышать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Molikoff
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.08.2011
Сообщения: 292
Откуда: Брянск, Брянская область
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:55:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Molikoff писал(а): |
Честно говоря, ответить-то Вам нечего, потому что своим нигилизмом Вы убиваете любую возможность дискуссии. Про философию и прочие гуманитарные науки Вы погорячились. У Л.А.Жуховицкого есть замечательный текст на эту тему. Он там объясняет, почему Спарта погибла. Советую прочесть. А такое отношение: "Чем только люди не готовы заняться, лишь бы у станка не стоять" - многое поясняет в Вашей позиции. Дальнейший спор считаю бессмысленным, ибо мы с Вами говорим на разных языках. |
Максим,по-моему,Вы торопитесь. Свойство молодости. Ничего,это пройдёт. И ещё: иногда люди ёрничают. Такое чувство юмора. Кстати, в Википедию слово "ёрничанье" попало?
Значит,из советских только один Нобелевскую премию получил? Не задавались вопросом, почему так? Достижения не берём во внимание, у нас они были ничуть не хуже, чем на Западе. Так почему? В Википедии этого не будет,не ищите. |
Вы кстати зря иронизируете))) Я Вам совершенно серьезно говорю и за свои слова отвечаю: гуманитарные науки активно притеснялись господствующей идеологией. гуманитарные науки выглядели как копты в современном Египте. Надеюсь Вы понимаете о чем я.
_________________
C Уважением, Максим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Molikoff
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.08.2011
Сообщения: 292
Откуда: Брянск, Брянская область
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 21:57:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alex-Daos писал(а): | Кстати. ВОт в чем я уверен - гуманитарное образование надо получать после технического, а если возможно и 5-10 лет работы технарем. Из инженера (или даже бакалавра инженерных наук) экономист получится. Наоборот... вряд-ли.
Да и экономистов с юристами и менеджерами в чистые гуманитарии я бы не зачислял. Это спецальные предаметы. А чистые гуманитарии... не нужны. На вид. Зачем воспитывать и учить философа? Именно воспитывать, в первую очередь - честным человеком, кроме знаний. Что бы он "у станка за народные деньги не стоял"? Логика... неверная. В итоге имеем толпу идиотов ведущихся за "несистемной оппозицией" так как критического мышления не наработано. Вместо создания, раз уж нужно, просто оппозиции, с программой, с делами, со своими людьми в бизнесе и управлении, имеем митингующие толпы. Мы учим делать вещи и делать деньги (ну и обдуривать в судах, против чего еще Сократ боролся). Но никто толком не думает на тему - а куда идти то надо. А кто думает не может достучатся, так как инженер или юрист или экономист совершенно не философы (хотя курс и был такой). И некому (почти) защищать общество от воздействия примитивной философии навязываемой снаружи. Философии "пепси", философией "а образованное общество ПРОТИВ (Путина, Николая 2ого, Сталина, Ельтцына, КПСС, ЕР, Монархии, демократии, да пофиг кого, главное что бы против)". Так как кто-то умный сказать еще может... но слишком мало кто сможет услышать. |
Очень точно подмечено, если я правильно Вас понял.
_________________
C Уважением, Максим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IgorG
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 12 Июн 2012 г. 23:10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | Где и сколько магистров переплюнуди инженерОв на, к примеру, постройке нового самолёта или ракеты...
|
Что-то Вас все на высокопарное тянет - физики-ядерщики, космос, авиация... Хотя, судя по репликам, в этих сферах Вы - явно "не копенгаген". Вот и здесь - Вы явно плохо представляете процесс "постройки нового самолета или(!) ракеты" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 13 Июн 2012 г. 00:31:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| IgorG писал(а): | | Pragmatik писал(а): | Где и сколько магистров переплюнуди инженерОв на, к примеру, постройке нового самолёта или ракеты...
|
Что-то Вас все на высокопарное тянет - физики-ядерщики, космос, авиация... Хотя, судя по репликам, в этих сферах Вы - явно "не копенгаген". Вот и здесь - Вы явно плохо представляете процесс "постройки нового самолета или(!) ракеты" |
Улыбнуло. Видимо, профессия "юрист", указанная в моём профайле, сбивает с толку...
1) По существу мной сказанного - Вы имеете что сказать?
2) Насчет "копенгагена" и моего представления. Готов пообщаться с Вами за ракетостроение. Как-никак, родная отрасль. Про самолёты знаю поменьше. Но тоже готов пообщаться. Можно - здесь, можно в отдельной теме.
| Molikoff писал(а): | | Честно говоря, ответить-то Вам нечего, потому что своим нигилизмом Вы убиваете любую возможность дискуссии. |
Ой ли? Вы уже дали мне оценку? А у Вас такое право есть? А если я усомнюсь, что Вы вправе глаголить, кто есть нигилист, а кто таковым не является?
А может — всё гораздо проще? И Вам просто попался оппонент, которому не так просто что-то безапелляцилоно и бездоказательно сказать и ждать, что он, оппонент, поверит, открыв рот?
Вот Вы сказали, цитирую: "А вот что делать например социологам? За советское время любой шаг за пределы марксизма-ленинизма карался лишением партбилета. Были выгнаны очень талантливые ребята, например, Питирим Сорокин," (Конец цитаты) Т.е., указанный Вами господин был в Партии, но его выгнали "за убеждения"? Или его "выгнали" из страны? Ну, выгнали и выгнали.
По мне, так куда бОльшие потери Россия понесла от отъезда Сикорского и Зворыкина.
| Molikoff писал(а): | | Про философию и прочие гуманитарные науки Вы погорячились. У Л.А.Жуховицкого есть замечательный текст на эту тему. Он там объясняет, почему Спарта погибла. Советую прочесть. |
Мне неинтересны нюансы истории Спарты. Есть куда более близкие для души темы. Например, история государственных реформ в России.
Указанного Вами автора тоже пока нет желания читать. Есть более интересные книги. Лично для меня.
| Molikoff писал(а): | | А такое отношение: "Чем только люди не готовы заняться, лишь бы у станка не стоять" - многое поясняет в Вашей позиции. |
Да, поскольку я с 14 лет зарабатываю деньги, то для меня "философствующие граждане" — не очень интересные субъекты. Кстати, скажу Вам, если Вы не в курсе — в СССР неплохо кормились толпы писателей, состоявших в Союзе писателей. Так что, страна подкармливала "творческую интеллигенцию", даже когда она писала неважные книжки или снимала фильмы, которые никто не смотрел. В той же Америке об этом и мечтать не могли.
| Molikoff писал(а): |
Я Вам совершенно серьезно говорю и за свои слова отвечаю: гуманитарные науки активно притеснялись господствующей идеологией. гуманитарные науки выглядели как копты в современном Египте. Надеюсь Вы понимаете о чем я. |
Вы это про церковнослужителей - или только про "философов"? Касаемо первых - зато сейчас, при господствующей идеологии, они очень неплохо себя чувствуют. И даже на зарубежных поездках шокируют иностранных прихожан телефонами Vertu по десять тысяч долларов за штуку.
Касаемо "философов" - то уж извините, но жалость к ним у меня сложно получить. Я с детства работаю, причем на производстве, а не в сытой теплой конторе. Поэтому жалостливые рассказы о "несчастных" философах", которых "власть притесняла" - это не ко мне. Кто холтел работать - те в Союзе имели возможность работать. А кто сидел и "размышлял", думая, что только за это их положено кормить - так те мне не интересны. Тот же Василий Аксёнов не жаловался, а работал, писал книги, которые раскупались у нас громадными тиражами. Вот к таким мыслителям и прислушаться не грех. Потому что они - трудятся. И получают за свой труд.
| Molikoff писал(а): | | Дальнейший спор считаю бессмысленным, ибо мы с Вами говорим на разных языках. |
Про разные языки - оно верно подмечено. Очень разный возраст, очень разный жизненный опыт, очень разное образование. Было б странно, если б общий язык был найден.
Но - не смею Вам возражать. Спасибо Вам за беседу.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 13 Июн 2012 г. 02:07:23), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
