ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Архитектура родного города
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Архитектура родного города

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Культура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xzx
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 529
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2011 г. 22:39:11    Заголовок сообщения: Архитектура родного города Ответить с цитатой

Сегодня пешком шел по ул. Пятницкая от Третьяковской до Добрынинской. В конце улицы особняк барона фон Рекк. Из всех зданий улицы меня заинтересовало именно это. Посмотрев интернет, нашел много интересного. Особняк называют Домом со львами- один лев спит, другой бодрствует.

Потом заинтересовался хозяевами особняка.
Цитата:
Рекке (Рекк) — баронский род. Восходит к ландмейстеру Ливонского рода Иоганну фон дер Рекке (1480—1551). Род баронов фон-дер-Рекке принадлежит к древнему прибалтийскому дворянству и 17 октября 1620 года внесён в матрикул курляндского дворянства

Все-таки насколько мощной была Российская Империя, если такие большие преференции государство давало западным феодалам, которые строили в Москве собственные особняки. Поэтому, наверно, и в Европе также чтились российские дворяне.
Вот ссылка про династию, о которой сейчас идет речь:
http://botinok.co.il/node/17054
Кстати, зачем дно озера выложили дубовыми досками?

PS Если будет вопрос о разных местах нахождения имущества баронов, то это общая практика- те же князья Священной Римской Империи Радзивиллы владели дворцами в разных городах.

_________________
Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2011 г. 04:23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что или кто там сейчас находится, интересно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2011 г. 15:25:40    Заголовок сообщения: Re: Архитектура родного города Ответить с цитатой

xzx писал(а):
Сегодня пешком шел по ул. Пятницкая от Третьяковской до Добрынинской. В конце улицы особняк барона фон Рекк. Из всех зданий улицы меня заинтересовало именно это. Посмотрев интернет, нашел много интересного. Особняк называют Домом со львами- один лев спит, другой бодрствует.

Здравствуйте. Красивое здание. Smile

xzx писал(а):

Все-таки насколько мощной была Российская Империя, если такие большие преференции государство давало западным феодалам, которые строили в Москве собственные особняки. Поэтому, наверно, и в Европе также чтились российские дворяне.

И в России, и в Европе, прежде всего, чтились БОГАТЫЕ ЛЮДИ. А обнищавшие дворянские рода (или роды) были мало кому интересны и там, и там.

В Европах из нашенских чтились те, кто мог себе позволить сорить там деньгами и поражать роскошью. А вот после 1917-го года вся эта "голубая кровь" трудилась в тех же Европах официантками, прачками, швеями и таксистами. И никому они были не нужны, без своих богатств.

Опять же, вона в Европе Роман Аркадьича ужас как чтут — а он ведь ни разу не дворянин. Smile Зато кой-чего имеет за душой (в смысле — за чековой книжкой). Smile))


xzx писал(а):

PS Если будет вопрос о разных местах нахождения имущества баронов, то это общая практика- те же князья Священной Римской Империи Радзивиллы владели дворцами в разных городах.

Ну да. Чтоб, случись какая заварушка типа народного бунта — было куда смазать лыжи... Smile))

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xzx
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 529
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2011 г. 19:04:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lu, сейчас помещения в здании сдаются разного рода фирмам. Можно снять также зал для проведения конференции.
Pragmatik, спасибо за такое подробное обсуждение темы.
Да, чтились богатые люди. Но тем не менее, часто превосходное образование и определенная генетика помогала людям занимать высокие должности. Одно дело когда человек достигает высот, и другое дело, когда такой же человек достигнув высот имеет и дворянскую родословную. Представьте как вы бы воспринимали первого и второго.
Хотя если человек ничего не добивался, оставался нищим из дворянского рода- то вспомним Тесс из рода Дербервиллей английского писателя Томаса Гарди.
Поражать роскошью. Это у нас ручка Ватерман или какая-либо другая нас поражает. Почему? Потому что произведена ТАМ, не у нас. Вряд ли там она кого-то поражает, также как и не поражает нас авторучка Союз, хотя американцы и европейцы ею интересуются и в коллекциях она занимает один и тот же уровень с другими перьями.
Мерседес у нас и мерседес в Европе производят разный эффект. Не надо мышление людей в России экстраполировать на Европу.
Роман Аркадьича чтут в одних кругах, в других кругах не обращают внимания. Одно дело товарно- денежные отношения, другое дело культурные и научные отношения. Вот Перельмана чтут математики всего мира, хотя простому обывателю все равно. Абрамович, к сожалению не может похвататься историей своего герба, хотя точно не могу утверждать- еврейская геральдика в средневековой европе была очень развита.
О том куда смазать лыжи- это опять таки по рамкам агитпропа и современной реальности меряете. Дворян начало гробить быдло со времен Великой Французской Революции, 1789 года. До этого- попробуй простолюдин замахнись на герцога безнаказанно. Единое юридическое пространство - Священная Римская Империя- в которую чуть ли не все европейские страны входили, где статусы признавались на всей территории. Плюс королевские династии поддерживали друг друга, вспомните, когда Россия в начале 19 века была жандармом Европы в любой стране где вспыхивало восстание против власти короля и дворянства- сражу же гасилось с помощью других стран.
А несколько домов- это просто образ жизни- лучше останавливаться в своем замке, нежели искать гостиницу. Плюс престиж.

_________________
Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2011 г. 22:40:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 xzx

Есть у меня, что сказать на Ваши слова. Но это будет некоторым оффтопом. Поэтому без Вашего, как автора темы, на то прямого согласия - не считаю пока возможным ответить. Smile)))

А здание на снимке - действительно красивейшее. Гулял там в юности немало, а вот не помню. Да, давно не хаживал по Москве с фотокамерой...

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xzx
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 529
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2011 г. 22:49:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Pragmatik
Оставил ЛС

_________________
Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2011 г. 00:28:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, понимаю, что мой этот вопрос может быть расценен как провоцирование горячей дискуссии, поэтому лишь задам уважаемым двум форумчанам вопрос - реально ли ожидать в этой теме продолжение интересной дискуссии, или все ушло в ЛС?

Если по теме - Андрей, дом действительно красивый очень! Wink

Если не совсем по теме, как пошла дискуссия - тут, имхо, краеугольным камнем вновь может стать понимание понятия "элита".

И, соответственно, служение этих элит своим государствам, державам.

Известно, что элита при, например, тех же Петре I и И.В.Сталине была, как говорится, "поджарой" и боеспособной - не дословно к боям, разумеется, а к свершениям.
И результат, к которому пришло дворянство после указа императрицы Екатерины Великой о вольности дворянам, так же известен.

Можно ещё, в свете примера о "поднятии руки на герцога", вспомнить функционирование социального лифта при Союзе. Да, с возможными огрехами, да, не всегда эффективное, но всё же функционирование.

П.С.
Приношу автору темы извинения за то, что не дождался такого же разрешения, как просил уважаемый наш коллега Pragmatik. Wink

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2011 г. 00:44:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу дворянства - мы с Андреем обменялись в ЛС каждый своим взглядом на данный вопрос. Собственно, спор изначально не планировался, скорее, интересно было обменяться взглядами на данный вопрос. Что и было сделано.
Я попросил Андрея, по возможности, продолжить тему - в смысле обзора интересных зданий в Москве. Ибо тема действительно интересная, а я как-то давно уже не гулял по Старой Москве. А интерес всё же есть. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xzx
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 529
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2011 г. 11:36:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буду рад продолжить дискуссию, спасибо за сообщение, Юрий Smile
Хотелось бы продолжить и о городе, и на смежные темы- об элите- именно они город выстраивали, а кто-то и ломал Sad Хотя второй случай это случай Герострата.

http://www.youtube.com/watch?v=j5-ESYBwtWw Вот очень красивое видео про Москву 20-х годов. Когда был еще тот Храм Христа Спасителя, была Китай городская стена, было Зарядье, на месте которого была построена гостиница Россия, а теперь котлован. Все течет - все меняется. 2/3, если не больше дореволюционной Москвы- не существует, основную массу исторических зданий разрушили до войны. Но сейчас в принципе тоже рушат, но меньше. Ждал автобуса на остановке около Добрынинской- так уголок- Большая Серпуховская ул и Бульварное кольцо - снесли, раньше там были двух этажные старинные здания. Зато пока стройка идет уже институт Плехановского виден Cool

По поводу элит, то зачем быть поджарыми, если и так стабильность, все всех устраивает? С кем соревноваться? Хоть сейчас и лифтов нет, но все равно кто-то деградирует, кто-то поднимается, все в замедленном виде происходит. Сила энерции очень велика, каждый живет в своей нише и не высовывается из нее. Высунуться может, только если на еду денег не будет хватать, но это вряд ли когда произойдет в условиях страны, второе начало 90-х с пустыми полками в магазинах - уже невозможно.

Хотел бы еще про культурный уровень сказать. Если брать историю- то русский народ- Самодержавие, Православие, Народность до 1917 года и советский народ после 1917 года- со строительством коммунизма. Так вот, при единой генетике, языке, занимаемой территории- это две различных культуры, причем взаимоисключающих. Сейчас у нас вообще что-то третье, которое нельзя ни пером описать, ни словами объяснить. Наверно главное не анализировать естественный ход событий. Куда-нибудь история да выведет.
Скоро новострой также войдет в историю, лет через 100 панельные 16-ти этажки будут также как для нас сейчас сталинки.

_________________
Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2011 г. 22:04:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xzx писал(а):

Высунуться может, только если на еду денег не будет хватать, но это вряд ли когда произойдет в условиях страны, второе начало 90-х с пустыми полками в магазинах - уже невозможно.

Ещё как возможно.
А на просторах Родины не первый год реальность такая — полки в магазинах не пустые, да у людей нЕ на что себе что-то купить. Не первый год показывают глубинку, где продавцы отпускают товар в долг, даже тетрадки специальные завели, кому сколько...
Нищета — реальность, причём уже не первый год. Чтоб это понять, достаточно приехать в любой уездный городок. С работой полный швах, а нет работы —нет и денег...


xzx писал(а):

Хотел бы еще про культурный уровень сказать. Если брать историю- то русский народ- Самодержавие, Православие, Народность до 1917 года и советский народ после 1917 года- со строительством коммунизма. Так вот, при единой генетике, языке, занимаемой территории- это две различных культуры, причем взаимоисключающих.

Тут есть момент... И до 1917-го года да-а-алеко не всё было радужным. Достаточно почитать русскую классику, Горького... Перспективы-то у простых людей нередко были не шибко радужные...
Помню, перед премьерой фильма «Азазель» было интервью Акунина. Он говорил, что, мол, его поклонница одна сказала, что, мол, она любит ТУ эпоху — ибо там люди ходили в таких красивых нарядах и т.п. На что Акунин ей сказал, что в ТО время в ТАКИХ нарядах ходило примерно 1,5 процента жителей Российской империи. Остальные жили куда как хуже. Кстати, тут как-то по радио слушал радиокнигу Гиляровского, о его скитаниях по России (царской, конечно). Так, сказать по совести — особенно сытой и спокойной жизнь там не была у людей... Кусок хлеба всегда доставался тяжело...

А самодержавие и православие.. Хм... Не самодержавие ли завело Россию в то яму, в которой она оказалась? Постыдная русско-японская война, проигрыша в которой желало немалое количество населения России (специально назло царю)... И не православие ли, в лице церкви (как организации) порой было тормозом в развитии страны? Сколько там, у монастырей, было и земли, и крепостных? Одни из крупнейхих землевладельцев в некоторых столетиях... И что — всё это требовалось для служения Богу? Ой ли? Поясню — лично я разделяю Веру и церковь (как организацию)...

xzx писал(а):

Сейчас у нас вообще что-то третье, которое нельзя ни пером описать, ни словами объяснить.

Отчего ж. И описать можно, и слова подобрать, при желании, не проблема. Smile
Я б сказал так — и при царях жизнь и народ были разными, и при СССР... А сейчас расслоение общества достигло чудовищного размера... И это очень плохо. Прежде всего, для тех, кто наверху... Опыт Египта, Ливии, Сирии — должен бы кой-кого научить кой-чему... Но и для нас, для простых людей — это всё может плохо кончиться. Ибо при революции по башке достаётся всем без разбору...

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011 г. 09:10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
xzx писал(а):

Сейчас у нас вообще что-то третье, которое нельзя ни пером описать, ни словами объяснить.

Отчего ж. И описать можно, и слова подобрать, при желании, не проблема. Smile


Вот только вряд ли слова будут цензурными. Smile

По моему мнению, то, что произошло в 90-ые, та экономическая катастрофа, имевшая место ("гайдаровщина"), как раз и стали возможными из-за того, что элита великого государства не оказалась достойной наследия своей страны, поставила превыше интересов страны, коей должны были служить, свои шкурные желания обогатиться.

И если элита не будет "поджарой", то мы получим не страну, идущую в космос, занимающую лидирующие позиции в фундаментальных науках, и прочая, прочая, а общество "пивных хомячков", извините, как в Чехии (например! - прошу не обижаться никого), когда все всем довольны, вот только нация деградирует и превращается в сообщество "Гансов с пивными животами".

Ведь действительно, крайне сложно возразить потребительским взглядам ультраправых.
О том самом спокойствии, "не рыпаться", и т.д.

Вот только цивилизация (не всего человечества, а государства) покатится к своему закату как только сменит нацеленность на что-то высокое (и неважно, "ПРАВОСЛАВИЕ, САМОДЕРЖАВИЕ, НАРОДНОСТЬ" ли это, или Мировая Революция, или что-то ещё) на нацеленность на удовлетворение своих физиологических потребностей (в ширком смысле).
Да, жить приятно, спорить сложно, только вот через несколько поколений другое государство, другая нация, оставшаяся верна каким-то своим высоким идеалам, прийдет к таким вот "Гансам", скажет, что на их территории будет располагаться новый военный космодром и населению дается 10 часов на то, чтобы покинуть местность.

Бред, подумают многие, или идеализм? Но именно на таком идеализме глухой учитель из Калуги бредил космосом, именно на таком идеализме люди в начале перестройки, несмотря на трудности, доводили до ума проект "Буран"... Продолжать можно бесконечно.


А если мне возазят примером тех же США, например, которые, мол, достигли ширкого спектра высот при демократии, то, во-первых, не стоит думать, что в США демократия в том виде, в котором все привыкли себе представлять, во-вторых - посмотрите на "достижения" этой страны после прекращения противостояния научного с СССР, на их масштаб... Да много можнопривести контрдоводов.

Так что, резюмируя, хотел бы выразить ещё раз свое "ИМХО" - если элита страны действует по принципу "По поводу элит, то зачем быть поджарыми, если и так стабильность, все всех устраивает? С кем соревноваться?", то горе такой стране. Не в течение года-двух, конечно, но в обозримой исторической перспективе.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011 г. 10:28:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Dolgorukii

ВО многом с Вами согласен, коллега!

Ещё бы хотелось коснуться вопроса "элит". Тут смотря кого называть элитой. Та самая, упомянутая Вам и"гайдаровщина" - это, как раз, время жуткой дилетантщины... Кто стал "элитой"? Вчерашние завлабы (заведующие лабораторией)... Младшие научные сотрудники... Редакторы журналов и газет...

Какая они, нафиг, элита? Образно говоря — взяли людей, не управлявших ничем, кроме лодки с вёслами — и поставили управлять огромным танкером. Понятно, как они там нарулят. Собстенно, они это наглядно и показали. В СССР было отличное правило — директор завода, как правило, проходил все стадии производства. Поэтому своё производство знал досконально!!!!! А пришли завлабы на высшие государственные должности. Это элита? Да фиг там...
Это называется "родители на даче — устраиваем вечеринку". Ну вот они и устроили. Всем нам...

Насчёт поджарой элиты — я с Вам согласен. Элита должна чего-то хотеть. Помимо набивания собственного кошелька. Правда, тут я далеко не идеалист, а потомУ считаю так: я считаю, что те, кто "рулит государством/областью/районом/городом делятся на 2-е части:
1) те, кто не забывает про себя — но, при этом, что-то делает для людей;
2) те, кто не забывает про себя.

А вот так, чтоб забывал про себя, но помнил о людях — это из области мечты. В реальности я таких не встречал — имею в виду людей "при полномочиях".

ИМХО — проблема в том, что "поджарая элита" нередко в первую очередь делает "сытой" самоё себя. И это, кстати, понятно. Но, как показывает опыт, "вялая элита" тоже про себя не забывает. Просто она заботится о себе не так откровенно, как "поджарые". Но ещё нужно посмотреть, кто из них бОльшыи акулы... Smile
Как быть? Ну если отбросить идеализм (т.е., ожидания, что-де придёт добрый молодец и всем всё сделает) — то приходится констатировать, что многие вещи неискоренимы, как-то — взятки, лоббирование, протекционизм... Вопрос стоит лишь в том, чтоб это всё было в приемлемых рамках...

Касаемо США — полностью поддержу коллегу Dolgorukii... Это страна, впечатление от которой — это совсем не то же сАмое, чем то, как там у них на сАмом деле. У нас впечатление от этой страны, ИМХО, осталось на советском уровне: "джинсы, жувачка, демократия". Но в итоге — демократии там не больше, чем в Африке. Кто-то не согласен? Тогда скажите мне, почему граждане США не избирают напрямую президента? Нет у них такого права! У них нет прямого голосования. В итоге — Альберт Гор был просто тупо лишен выигранного им звания президента... А потом эта схема пошла гулять по миру как "цветная революция".
Касаемо экономической мощи — тоже дутый колосс. Откажись мир от доллара — и США ухнется в пропасть... Но "элитам" других стран этого не нужно — у кого-то там свой "свечной заводик", у кого-то вилла, квартирка... Словом, свой шкурный интерес...

Вопрос "элит" — он гораздо глубже. У нас ведь была техническая элита, интеллигентская элита. То есть — те люди, которые достигли больших высот в своей профессии, были действительно выдающимися представителями в своём деле. В этом смысле слово "элита" более чем уместно! Элита армии, элита науки. Это понятно без перевода и объяснений. Это именно та элита, которую признают таковой, как раз, именно со стороны.
Но наша "политическая элита", или же "высшее общество" — как правило, со стороны оценивается именно так, как они и выглядят... Ну, полагаю, звучащие в их адрес эпитеты давно всем известны... Smile Многие из них как были в СССР мелкими спекулянтами, так, до сих пор, ими и остались.
Почему они до сих пор не уехали никуда? Да потомУ, что нигде в мире они не смогут работать так ,как они могут лишь в России. Ибо только тут возможно за пару лет стать долларовым миллионером... Нигде в мире это нереально...

При этом "элита" полностью плюёт на то, что про неё думают "внизу". А вот это уже плохо. Оторванность от "земли", непонимание собственного же народа, пренебрежение им — это уже было... И Николай Кровавый наглядно показал, что получается при этом... А ещё — неплохо б "элите" помнить, что ледоруб — он и в Мексике ледоруб... Планета маленькая, спрятаться негде... Но они этого не понимают...
НУ что ж, тут ничего не поделать... Был Великий Рим — от него остались развалины... Была великая Испания, флот которой нагонял ужас на всех, включая Англию... Сейчас — европейское захолустье...
На смену сытой элите приходит новая, голодная. Которая берётся за дело... А потом она тоже становится сытой — и отрывается от собственного народа... Хороший пример — полковник Каддафи...

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xzx
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 529
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011 г. 13:03:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернемся из оживленной дискуссии к первоначальной теме. Элита и архитектура. Читал книгу про архитектуру Москвы, заинтересовался личностью Петра Барановского. http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=613976
Особенно поразил его подвиг:
Цитата:
Начиная с 1925, Барановский занимается реставрацией Казанского собора (17 в.), расположенного на Красной площади в Москве, — восстанавливает его первоначальный облик. Этот собор, сооруженный по почину и на средства предводителя русских воинов и ополченцев Дмитрия Пожарского, был памятником войне 1612.
В 1930 реставрация была приостановлена в связи с тем, что Моссовет рассматривал вопрос о сносе Казанского собора и Воскресенских (Иверских) ворот, однако в тот момент собор устоял. Снесли его через шесть лет.

В 1933 Барановский был репрессирован (отбыл 3-летнее заключение и ссылку). В лагере реставратор создает сельскохозяйственный музей, строит электростанцию.
После досрочного освобождения (май 1936) без права проживания в Москве он живет в г. Александров Владимирской области. Каждый день в 17.30 ему полагалось отмечаться у оперуполномоченного, и тем не менее, рискуя опоздать на регистрацию, он каждый день с первым поездом отправляется в Москву на Красную площадь, где производит обмеры разбираемого Казанского собора.



Многие представители того поколения были такими, интересная эпоха была. Вот только остался глагол- была...

to Pragmatik
Цитата:
1) те, кто не забывает про себя — но, при этом, что-то делает для людей;
2) те, кто не забывает про себя.

О себе никогда нельзя забывать. О себе забудешь- другим не сможешь помочь. Хорошо тогда- когда личный интерес, увлечение- совпадает с принесением пользу обществу. Увлеченный архитектор, инженер- полностью выкладываются в своей работе. Дело=личность, ассоциируется с собственным я. Только вот когда все коммерциализировано человек работает за деньги, а не за идею. Наверно это проблемы системы, а не людей. Поведение формируется социальной средой.

to Dolgorukii
Цитата:
а общество "пивных хомячков", извините, как в Чехии (например! - прошу не обижаться никого), когда все всем довольны, вот только нация деградирует и превращается в сообщество "Гансов с пивными животами".

Так в определенном проценте это было всегда. Двигает нацию 5 процентов- политики, технари, люди искусства. Вот об этих 5 процентах мы и говорим на протяжении всей темы. В крах европейской культуры, я как-то не верю. Да и что принимать за крах?
И страшилки по поводу России, ну куда можно 140 миллионов человек спрятать? Smile Другое дело про качество жизни и социокультурных ценностях.

_________________
Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BAGGIO
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1208
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011 г. 13:29:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

могу выразить мнение западных (точнее наших бывших вассалов из восточной германии) политологов, которые занимаются исследованием элит в РФ, читали доклад в прошлом году в новосибе на местной интерре, где вызвали большой скандал, так как единороссы и справедороссы хотели надавать им по мордам, так вот, краткое содержание:
1 - смена элит в Российской империи произошла по очень простой причине - славянофилы начали поднимать "русский вопрос" начитавшись классиков немецкой философии, где они и учились, которые по сути своей заложили основу фашизма у себя на родине, но ощибка была в том, что РИ в отличие от германии - это была Величайшая империя того времени, а они хотели создать моногосударства с одной религией - православием и русским народом, и главное - на это подалась слабая элита, которая решила вместо реформ и ослабления своей позиции заигрывать с народом. татально все это снесло и славянофилов и царских дворян - так как играли на низменных чувствах необразованного народа, в этой ситуации победили те силы которые предложили наиболее радикальное решение , ведь многие забывают каким был первый декрет большевиков - они признали поражение в войне, которую фактически уже была выиграна и дали свободу всем национальным образованиям и разрушили империю (потом правда признали свою историческую ощибку и начали быстро восстановливать и восстановили под новым именем - СССР), А В ЗАМЕН народу дали возможность грабить награбленное и истреблять врагов.

2 - ЭТОТ ТЕЗИС ВЗБУДОРАЖИЛ ВСЕХ И ТОЛЬКО ОН ВЫЗВА ПОЧЕМУ ТО ПОЛЕМИКУ И КРИКИ В ЗАЛЕ - НИКАКОЙ СМЕНЫ ЭЛИТ И СООТВЕТСТВЕННО ВЛАСТИ В РФ В 91 ГОДУ НЕ ПРОИЗОШЛО - ПРОСТО ВТОРЫЕ СТАЛИ ПЕРВЫМИ , суть такова - когда к власти пришли брежне и его команда то они считали что главная бытва века - война с фашизмом выиграна, полмира под их властью, и проект комунизма начал умирать, так как в место идеалистов которые двигали и науку и все остальные отрасли до них, пришли бональные бюрократы, которые боялись всяких перемен и хотели тоько одного - сохранить статус кво - они даже не рассмотривали возможность того, что страна может рухнуть, и как вследствие - когда вместо них пршли так называемые реформаторы - они были те же самые по сути - они не знали что им делать, никто ведь не проработывал сценарий распада или реформ в экономике - отсюда полный бардак с реформами,

3 - тезис - главный вызов на сегодня - это избежание распада РФ в нынешних границах вследствие того же национального вопроса как и в СССР (КСТАТИ ОНИ СЧИТАЛИ ЧТО СССР ВО МНОГОМ РАСПАЛСЯ ИМЕННО ИЗ-ЗА ЭТОГО, А НЕ ИЗ-ЗА ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ, КОТОРЫЕ МОЖНО БЫЛО ЛЕГКО РЕШИТЬ, ЕСЛИ БЫ БЫЛА РЕАЬНАЯ ЭИТА ЗНАЮЩАЯ КАКОЙ ХОТЯТ ВИДЕТЬ СТРАНУ В БУДУЩЕМ)/
так вот, они предпологают, что элиты в РФ как таковой нет, так как непонятно совершенно какая цель развития в настояшее время предпологается, и главное - нет альтернативных сценарий развития, поэому проблемы те же что и во время СССР - вся так называемая элита хочет быть во власти не для реформ или проведения свое линии (по сути защиты своих интересов) а просто для роспила денег, то есть если дажесмениться власть результат будет тот же - будут делать то же самое, только сменят фасад и риторику
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011 г. 13:51:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xzx писал(а):

Хорошо тогда- когда личный интерес, увлечение- совпадает с принесением пользу обществу. Увлеченный архитектор, инженер- полностью выкладываются в своей работе. Дело=личность, ассоциируется с собственным я. Только вот когда все коммерциализировано человек работает за деньги, а не за идею. Наверно это проблемы системы, а не людей. Поведение формируется социальной средой.

Это будет в любой политической системе. Ибо управленцы есть в любой системе.
ИМХО, тут проблема в том, что должностей, где можно "рулить" - их мало. И, как правило, они достаются "своим". И тут не важно, каков уровень этого "своего", не важно, а понимает ли он хоть чуть-чуть в том, куда его поставили рулить... И, как правило - они и не понимают... Ну, к примеру, как Никита Сергеич. Энтузиазма через край, а знаний - куда как меньше... Отсюда все эти шараханья...

Да и от денег не нужно так уж дистанцироваться. Что значит - "всё коммерциализовано"? А что - когда-то было по-другому? Smile ДАже в идейном СССР очень много было завязано на деньгах. ПРосто об этом не принято было говорить... Ибо деньги не всегда были явно обозначены. К примеру, возможность получать продовольственные заказы - при пустых полках магазинов. Очень нехилый стимул, доложу я Вам. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xzx
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 529
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011 г. 14:20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Baggio
Первые два тезиса долго обсуждать- так мы далеко от исходной темы уйдем. А вот 3 тезис- с ним я совершенно согласен- никакой элиты в РФ нет. Элита куется столетиями, должны быть династии. Как было в царской России, см начало темы, кому принадлежал особняк, при советской власти была своя- красная профессура, пусть и не со много вековой историей.
Сейчас большая часть экономики торговля, точнее перепродажа. В экономическую элиту может входить человек, имеющий собственное производство, причем не веников для бани, а чего-то более технологичного, как например перья для ручек: http://www.peter-bock.com/content/index_eng.html Потому что только серьезное производство относительно постоянно, существует бренд- торговая марка.
to Pragmatik
Ваш Никита Сергеич храм на Преображенской площади снес, до сих пор не восстановили. Так что он также руку к данной теме нашего форума приложил. При Союзе было относительное равенство-поэтому деньги были средством приобретения товаров и услуг, а не средством возвышения и тщеславия.

_________________
Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BAGGIO
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1208
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011 г. 14:31:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="xzx"]to Baggio
Сейчас большая часть экономики торговля, точнее перепродажа. В экономическую элиту может входить человек, имеющий собственное производство, причем не веников для бани, а чего-то более технологичного, как например перья для ручек: http://www.peter-bock.com/content/index_eng.html Потому что только серьезное производство относительно постоянно, существует бренд- торговая марка.

полностью с Вами согласен, в настоящее время нахожусь во Владивостоке, разговоры с местными бизнесменами приводят в замешательство - никто не вкладывает в развитие города, горд застрял в 90-х, такое ощущение что все ждут только одного - прихода армии поднебесной....
пытаемся купить землю под постройку ж.д. терминала, в администрации отправляют к браткам, сначало необходимо согласовать со "крышей", что разрешат работать)))))))))))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщения: 1612
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011 г. 19:12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Великая Империя умерла... вначале, разрушив Монархию, мы потеряли Честь...давече, выживая на остатках Страны Советов, многие потеряли и Достоинство... и нет без этого ни Великих Людей, ни Великой Страны, в которой жили,живут и БУДУТ жить потомки Великих Людей укрепляющие Династии и не только барышом... а прочие тянутся и радеют на свое благо, на благо Отечества....Да к чему эта все буза? Пустое....
_________________
С уважением,
Валерий

Все Будет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011 г. 23:13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xzx писал(а):

Ваш Никита Сергеич храм на Преображенской площади снес, до сих пор не восстановили. Так что он также руку к данной теме нашего форума приложил. При Союзе было относительное равенство-поэтому деньги были средством приобретения товаров и услуг, а не средством возвышения и тщеславия.

Эт с какого такого боку он наш? Вот ни разу он не наш! Smile
Касаемо храма... Был такой анекдот. Пионерка подходит к Никите Сергеичу, говорит:
– А мой папа говорит, что Вы запустили не только первый спутник, но и сельское хозяйство.
– Передай своему папе, что я не только кукурузу сажаю... (С)
Так что, Никита Сергеич много чего сделал. Но не он начал разрушение храмов, а задолго до него...

Касаемо равенства в СССР. Да не было его, этого равенства. Просто не было такого жуткого расслоения на бедных и богатых. Но всегда было «начальство» — которое и жило получше, и кушало посытнее, и лечилось лучше... Но, как правильно сказал коллега Dolgorukii — был социальный лифт, т.е., выбиться в это самое «начальство» могли многие, причем — с сАмого низа... Это да...
И средством тщеславия деньги были. Не надо их обижать. Smile Вспомним все эти германские «стенки», хрусталь на полках сервантов и на люстрах... Просто при плановой экономике и таких же плановых зарплатах особо не разбежаться было — а нетрудовые доходы отслеживали люди в фуражках... Поэтому-то в СССР особо не потщеславиться было... Было кому взять за хобот и спросить — а на какие это вы доходы купили себе всё это, гражданин? Smile

Валерий писал(а):
Великая Империя умерла... вначале, разрушив Монархию, мы потеряли Честь...давече, выживая на остатках Страны Советов, многие потеряли и Достоинство... и нет без этого ни Великих Людей, ни Великой Страны, в которой жили,живут и БУДУТ жить потомки Великих Людей укрепляющие Династии и не только барышом... а прочие тянутся и радеют на свое благо, на благо Отечества....Да к чему эта все буза? Пустое....

Не согласен...
Честь теряли и при государях императорах... Вспомним дуэли, в которых господа офицеры не клали в некоторые пистолеты пули... И Достоинство теряли во всю историю. А также - сохраняли его и в самые разнузданные годы... Просто выплыло наверх много пены... Хотя... Этой пены всегда было в избытке... Те же спекулянты шлялись по улице Горького и при всесилии СССР...
И Великие Династии из века в век порой крысятничали так, что мама не горюй. А честь офицера - она, к примеру, и сейчас кой-где в цене... Несмотря на все эти годы...

ТАк что, я б не идеализировал царизм и дворянство. Почитать историю- а кто присягал тушинскому вору? Не бояре ли? Не знатные некоторые роды? И ради чего? Да ради всё того же - деньги, нажива, желание быть поближе к трону, авось чего и перепадёт...

Было б государство крепким, а не прогнившим насквозь - никакие большевики ничего б не смогли сделать... А если рухнула империя - сталбыть, не всё в ней ладно было, много чего трухлявого было...

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 19 Сен 2012 г. 09:59:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 2012 г. 06:46:00    Заголовок сообщения: Архитектура родного города Ответить с цитатой

Архитектура и политика как-то очень тесно получились взаимосвязаны...
_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 2012 г. 10:00:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как и многое другое в жизни... Smile
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 2012 г. 10:49:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, когда студентам лекции читал по курсу "Возрождение приемов русского зодчества", потратил довольно времени, чтобы эту связь постараться разорвать. Удавалось убедить...
_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 2012 г. 14:57:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык это Вы их убедили, пока они за партой сидят. Как только войдут во взрослую жизнь, так сразу поймут, что архитектура и строительство ну никак не могут быть абстрагированы от политики. Smile Потому что кто ж им даст разрешение на строительство? Верно, местные власти. А они кто? Верно, те ещё политики. Smile))))
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2012 г. 08:08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Дык это Вы их убедили, пока они за партой сидят. Как только войдут во взрослую жизнь, так сразу поймут, что архитектура и строительство ну никак не могут быть абстрагированы от политики. Smile Потому что кто ж им даст разрешение на строительство? Верно, местные власти. А они кто? Верно, те ещё политики. Smile))))

Это тогда уже не архитектура РОДНОГО города получается, а архитектура официального стиля, продажная архитектура, помпезная. Но никак не родная..

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 2012 г. 09:31:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы говорим о разных вещах.
Во-первых - что, в архитектурных ВУЗах уже введены курсы "Родная архитектура" и "Неродная архитектура"? Вряд ли.
Во-вторых, все мы в определённой степени "продажны" - в том смысле, что ПРОДАЁМ свою работу, навыки, знания тому, кто за это платит. Есть конечно "независимые художники", но они, как правило, ни от кого не зависят. Как тот Неуловимый Джо, который неуловим, потому что нафиг никому не нужен.
Опять же, а какая она - "родная" для нас архитектура? Классицизм? А откуда он пришёл - все забыли? "Русский лубок"? Старинные русские церкви XI века и постарше? А что, все забыли, кто их строил и откуда их приглашали? Мы тут давеча были в поездке, так нам рассказали.
Касаемо помпезности - это вопрос личных предпочтений.

Но, собственно, разговор-то был "про политику". Быть оторванным от неё можно, лишь живя в медвежьем углу, в полностью автономном режиме. Во всех остальных случаях: "Если вы не занимаетесь политикой - тогда она занимается вами". (С)

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 2012 г. 08:29:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

Опять же, а какая она - "родная" для нас архитектура? Классицизм? А откуда он пришёл - все забыли? "Русский лубок"? Старинные русские церкви XI века и постарше? А что, все забыли, кто их строил и откуда их приглашали?


Архитектура, если точно следовать логическому её определению, это "искусственная пространственная среда, созданная для жизни и деятельности людей". И эта среда в первую очередь должна быть понятной тому, для кого она создается. Причем совершенно неважно кем создается, хоть византийцами, как Софийский собор в Киеве, хоть шотландцем, как "Спас-на крови" в СПб, или теми же итальянцами, как Успенский собор в Москве или наш нижегородский кремль.
Когда архитектура создается по указке сверху, в угоду чьим-то политическим интересам, то понимание ее большинством населения утрачивается, она перестает быть понятной, "родной".

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Культура Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group