ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Parker Victory
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Parker Victory
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Parker
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2011 г. 21:34:48    Заголовок сообщения: Parker Victory Ответить с цитатой

Имеется Parker Victory. Материалов по данной модели не нашел. Требуется:
1) Разобрать для чистки. Просто промыть не хочется, тем более, что см. п.2. Откручивается ровно то, что по частям выложено на фото. С усилием что-либо крутить пока опасаюсь.
2) Имею подозрение, что внутри нет пипетки.
3) На колпачке отсутствует зажим. Посоветуйте, что можно пристроить...
P8225325.jpg
P8225325.jpg [30.93 KB | Просмотрено: 510 раз(а)]
P8225329.jpg
P8225329.jpg [28 KB | Просмотрено: 518 раз(а)]
P8225331.jpg
P8225331.jpg [33.13 KB | Просмотрено: 493 раз(а)]


Последний раз редактировалось: alexbalt (Ср 07 Сен 2011 г. 19:41:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 2011 г. 13:56:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Idea
перо.jpg
перо.jpg [31.31 KB | Просмотрено: 502 раз(а)]

_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2011 г. 12:01:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди! Боюсь сломаааааать... Как разобрать зверя?
_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2011 г. 22:59:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.parkerpens.net/victory.html
Он!
The MK IV (1948-1952) 130 mm. was even more streamlined again and featured a new tapered Parker clip in the style of the later Challenger and Parker "VS" designs. The cap had two capbands. It was very similar to the Danish Parker Popular. The model was fitted with an aluminium button filler.
Black
Grey
Dark Green
Dark Blue
Burgundy

_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2011 г. 17:39:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Четыре слоя плотной ткани + плоскогубцы = вытащил. Сидело плотненько. Вытаскивал перо и фидер не зря, т.к. там все забито. После ультразвуковой ванны чистенько. Теперь проблема открутить грип и посмотреть, что там с системой заправки.
_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 2011 г. 23:13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не поверите, чем окрутил... Газовым ключем. На форуме что-то похожее видел, но там инструмент был специальный на фотографии (тоже в виде пассатиж, но в месте обжима шесть-семь "лепестков"). Ключ взял из немецкого набора инструментов. Выдержал корпус ручки пару минут в ультразвуковой мойке, потом пару минут в горячей воде, обмотал плотной тканью грип и, зажав газовым ключем вокруг ткани выкрутил. Теперь следующие проблемы:
1. Объясните пожалуйста, как вообще этот механизм пипеточный работает в старых ручках? Я так понимаю, что та пластина, что вдоль пипетки идет, сжимается кнопкой (что под отвинчивающимся колпачком ручки) и таким образом давит на пипетку?
2. Пипетка высохла до такой степени, что превратилась в хрупкий колпачек. Раскрошилась от прикосновения. Т.о. надо искать теперь ей замену...
Разборка газовым ключем
разбор газовый ключ.JPG
разбор газовый ключ.JPG [74.99 KB | Просмотрено: 470 раз(а)]
Скоба механизма
скоба.JPG
скоба.JPG [29.43 KB | Просмотрено: 484 раз(а)]
Пипетка
пипетка.JPG
пипетка.JPG [52.59 KB | Просмотрено: 507 раз(а)]

_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2011 г. 13:06:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вместо родной пипетки вставил пипетку от старой китайской ручки. Поскольку они чуть тоньше, пришлось фиксировать несколькими витками тонкой нитки, чтобы не сползла. Пишет. Very Happy
Нужна стрелка и закрутка. Confused

_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2011 г. 13:29:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробуйте жёсткую термоусадку (не такую, что продаются сплющенными, а круглую трубочку). опоместите её в воду и нагрек сильно кончик феном (до плавления) перекрутите его заплавив трубку с торца. Второй конец аккуратно усадите на том месте где была старая пипетка. Должно работать. Можно дополнительно примотать нитками, чтобы не ослабло крепление.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2011 г. 13:46:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SanTix писал(а):
Попробуйте жёсткую термоусадку (не такую, что продаются сплющенными, а круглую трубочку). опоместите её в воду и нагрек сильно кончик феном (до плавления) перекрутите его заплавив трубку с торца. Второй конец аккуратно усадите на том месте где была старая пипетка. Должно работать. Можно дополнительно примотать нитками, чтобы не ослабло крепление.

С уважением, SanTix.
Спасибо за совет, но пипетка с китайской ручки встала достаточно хорошо. Механизм заполнения чернилами работает. Может объем маловат, но это не та ручка, которая для повседневного использования. А закрепил пипетку именно как Вы советуете - плотно намотал несколько витков нитки. Чтобы довести ручку до ума, осталось восстановить колпачек.
_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2011 г. 03:23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлю, что предпочитаю льняную нить, т.к. хлопчатобумажные склонны разрушаться под действием воды и довольно быстро.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2011 г. 08:17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А на какой-нибудь клей, например, дихлорэтан не пробовали?
_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy
Посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 96
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2011 г. 10:41:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь за офтоп, но не знаю куда свой вопрос написать. alexbalt, Вы не в курсе, дихлорэтаном возможно спаять полиэтилен? Ведь он почти не склеивается другими клеями.
_________________
Si vis pacem, para bellum

С уважением,
Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2011 г. 11:29:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dmitriy писал(а):
Извиняюсь за офтоп, но не знаю куда свой вопрос написать. alexbalt, Вы не в курсе, дихлорэтаном возможно спаять полиэтилен? Ведь он почти не склеивается другими клеями.
Цитирую с пузырька: "Клей для оргстекла и пластмасс, может применяться в виде растворов с опилками плексигласа или полистирола". Когда-то, еще в школе, клеил дихлорэтаном аквариум. Не знаю, как будет контактировать с корпусом ручки, если она сделана из эбонита.
_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2011 г. 11:39:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SanTix писал(а):
Попробуйте жёсткую термоусадку (не такую, что продаются сплющенными, а круглую трубочку).
Купил ради интереса трубку термоусадочную. Думаю не пойдет. Уж очень она, во-первых, тонкостенная, а, во-вторых, не гибкая. Продержится недолго.
_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy
Посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 96
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2011 г. 11:42:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как всё-таки на счёт полиэтилена, не испытывали?
_________________
Si vis pacem, para bellum

С уважением,
Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2011 г. 11:46:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dmitriy писал(а):
А как всё-таки на счёт полиэтилена, не испытывали?
Дихлорэтан как раз полиэтилены и клеит (???). Но он для контактирующих с пищей предметов не идет, поскольку ядовит.
P.S. Когда-то склеивал полиэтилен, либо утюгом (внахлест под кальку, медленно провести утюгом по шву), либо капроновыми чулками (наматывал на спицу, поджигал, капал горящий состав на шов).

_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.


Последний раз редактировалось: alexbalt (Ср 07 Сен 2011 г. 19:49:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy
Посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 96
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2011 г. 11:58:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Узнал то что хотел, благодарю за ответ. Smile
_________________
Si vis pacem, para bellum

С уважением,
Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 03:06:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дихлорэтан - растворитель, а не клей. Полиэтилен не клеит, т.к. не растворяет его. Посмотрите из чего сделана пробка на пузырьке Very Happy . Эбонит - перевулканизированая резина. Он относится к термореактивными составам и не может снова переити в жидкое состояние - дихлорэтан не склеит его. Нить можно дополнительно укрепить подходящим лаком или клеем, например шеллачным, чтобы было в духе времени Wink .

Термоусадки бывают разные, есть и таки, что весьма упруги и с довольно толстыми стенками. Но если этого мало, что можно взять трубочку потолще и усадить её, чтобы стенки утолщились. Посадку на ручку в этом случае нужно делать нитью с разогретой до размягчения трубочкой, т.к. сама она уже дальше не сузится, но можно усадить её и частично, на пропежуточной оправке, которая должна потом выниматься. Трубки достаточно упруги, я делаю из них в т.ч. изоляцию для самодельных кабелей (беру усадку заведомо толще, чем нужно, такая, что сама не усядит и нагревая феном растягиваю её вдоль жил кабеля - садится очень плотно и тонким слоем) - не ломаются и служат долго.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 09:03:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается дихлорэтана - вчера на стареньком Pilot с грип секции при мойке ультразвуком слетела металлическая эмблемка. Не первый раз кстати такое в ультразвуковой ванне случается, так что пользуйтесь с осторожностью... Капнул дихлорэтана, начал тут же плавить все вокруг. Еле успел смахнуть излишки, хотя шлифовать все равно пришлось. Эмблемку прицепить тоже успел. Т.е. пластик клеит за счет того, что плавит... В Инете читал, что полиэтилены дихлорэтаном клеются, потому и написал, что клеит и что как раз для того и нужен. Хотя пишут многие что не клеит. Надо пробовать.
Здесь в конце перечень из 4 пунктов о склеивании полиэтилена:
http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-108945.html

_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 09:06:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SanTix писал(а):
Посадку на ручку в этом случае нужно делать нитью с разогретой до размягчения трубочкой, т.к. сама она уже дальше не сузится, но можно усадить её и частично, на пропежуточной оправке, которая должна потом выниматься. Трубки достаточно упруги, я делаю из них в т.ч. изоляцию для самодельных кабелей (беру усадку заведомо толще, чем нужно, такая, что сама не усядит и нагревая феном растягиваю её вдоль жил кабеля - садится очень плотно и тонким слоем) - не ломаются и служат долго.

С уважением, SanTix.
Мне кажется, что как-то ненадежно связываться с вариантом "термоусадка в роли пипетки"... Пипетка от старой китайской ручки пролежала с 1991 года. И работает. А что с термоусадкой через год-два будет в режиме постоянного жамкания и чернильной среды? Но как вариант - взять 2-3 мм термоусадки и крепить пипетку этим кольцом. Должно эстетично получиться.
_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 11:01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дихлорэтан точно не растворяет ПЭ. Может трихлорэтилен или что-то подобное, но я не химик - точно не знаю. Вообще ПЭ очень инертен химически, хоть и не до такой степени, как фторопласт (этот вообще, по-моему ничего не берёт - инертнее благородных металлов), но всё же.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmitriy
Посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 96
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011 г. 11:09:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашёл информацию, что этилен склеивается следующими веществами (в скобках - температура склеивания):
Ксилол (75° С ).
Уксусная кислота ледяная ( 30° С).
Трихлорэтилен ( 70° С ).
Полиэтилен можно склеить также клеем БФ - 2 или БФ- 4, если предварительно обработать склеиваемые поверхности 25% -ным раствором хромового ангидрида.

_________________
Si vis pacem, para bellum

С уважением,
Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2011 г. 04:37:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бориса Федорыча номер 2 и тем более 4 сейчас непросто найти будет, новый называется БФ-19 и клеит явно похуже старого БФ-2. Ксилол и Трихлорэтилен весьма ядовиты, да и хромовый ангидрид не витаминка. Хотя Вот так БФ-ом клеить не пробовал, но думаю, что будет не очень хорошо. К тому же БФ образует окрашенные швы, которые темнеют со временем.

В продаже есть наборы Контакт из цианакрилата и специального праймера для склеивания ПЭ и ПВХ, но я такую комбинацию на практике не пробовал.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 2011 г. 16:59:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посоветуйте, что можно пристроить на колпачек вместо стрелки и чем ее прикрутить?
_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 2011 г. 04:46:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первое, что приходит на ум - это приспособить стрелочку от более новых Паркеров, например, от Джоттера. Там явно препление фасонной гайкой к концу колпачка или что-то подобное, а не как на джоттерах. Я бы колечко припаял просто серебрянным припоем (можно чистым серебром) к клипу. Клипы на Джоттерах из нержавеющей стали - должны паяться хорошо. Но после пламенной обработки нагартованный клип перестанет пружинить, как прежде.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 2011 г. 09:37:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У таких немного похож:
http://www.ebay.co.uk/itm/BAOER-388A-GOLDEN-ARROW-CLIP-MEDIUM-ROLLER-BALL-PEN-new-/250891076145?pt=UK_Home_Garden_PensPencils_WritingEquipment_SM&hash=item3a6a460231

Хотя все это будет "колхоз"... Надо искать оригинальную запчасть. Или по крайней мере похожую на нее из оригиналов. На Victory видел и со стрелкой и с шариком и даже прямую без ничего.

_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 2011 г. 10:38:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется, это будет смотреться, как самодельшина, но найти оригинальну детать, вероятно, будет сложновато.

У ручки на фото клип похож на фронтьеровский/соннетовский, на оригинальном Виктори был скорее, как на старых Дуо. Разнообразие виденных вариантов, возможно, и объясняется банальным "колхозом".

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 2011 г. 10:51:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SanTix писал(а):
... на оригинальном Виктори был скорее, как на старых Дуо...
Скорее всего так. Буду искать вариант "на запчасти".
...
почти такой же, только без шарика (и даже две полоски как уоригинального колпачка!) http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150626537248&ru=http://search.ebay.com:80/150626537248_W0QQfviZ1

_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 2011 г. 03:27:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этого китаяца "катали" с нового Дуо, на старых ручках грип несколько иной формы. Не думаю, что он подойдёт к Виктори "как родной", а если его подтачивать, то покрытие сойдёт. Впрочем оно, пожалуй, и так сойдет, не думаю, что оно сильно качественное на этой ручке.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexbalt
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.08.2011
Сообщения: 376
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 2011 г. 09:13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SanTix писал(а):
Этого китаяца "катали" с нового Дуо, на старых ручках грип несколько иной формы. Не думаю, что он подойдёт к Виктори "как родной", а если его подтачивать, то покрытие сойдёт. Впрочем оно, пожалуй, и так сойдет, не думаю, что оно сильно качественное на этой ручке.

С уважением, SanTix.
У китайцев клип на колпачке тоже завинчивающимся "болтом" крепится? Видел на ebay что-то вроде отвертки для откручивания клипов изнутри. А может и не отвкручивания, а расклепывания...
_________________
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Parker Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group