ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Ох уж эти молескины. Или какой блокнот нужнен.
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Ох уж эти молескины. Или какой блокнот нужнен.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vick
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 402

СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 2017 г. 11:32:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если я правильно понял устройство такой папки, писать в ней будет очень неудобно. Только доставать листы "наружу" - но тогда зачем она нужна?..
_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекксандр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 546
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 2017 г. 12:36:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вывод о трудности письма в такой папке для меня не очевиден. А почему он будет труднее, чем в обычном переплёте? Часть длинны листа уйдет под зажим, это да. А в остальном, в чём отличие с традиционным переплётом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 7036
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 2017 г. 13:10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том, что корешок очень массивный, который не позволит комфортно раскрыть на столе блокнот. На картинке то оно простои красиво, а вот на столе, так как на картинке не получится.
_________________
Андрей ( http://lenskiy.org - о чернильных ручках и не только)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алекксандр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 546
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 2017 г. 13:47:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, я понял ваши опасения. Действительно, когда такая папка появиться в Indinotes, туда лучше будет приехать самому и убедиться в работоспособности этой очень, на первый взгляд, привлекательной идеи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
indinotes
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 602
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 2017 г. 14:20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, к сожалению эти папки (как, на мой взгляд, и все папки в целом, кроме, пожалуй, "на подпись"), не предназначены для использования в качестве обложки. РЕКА задумывалась, как удобное средство для хранения и переноски пачки листов со щадящим механизмом крепления листов. Они очень хороши, когда Вам нужно перенести полпачки Снегурочки Smile Очень быстрое и аккуратное крепление. Очень простая работа с папкой.

В продаже появятся в ближайшее время, ждем поступления у дистрибьютора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алекксандр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 546
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 2017 г. 15:09:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ, а идея мгновенного переплета, лишенного недостатков металлических колец, была так близко... Но, после появления в продаже, к вам, в Indinotes, можно будет приехать и потрогать их руками, со своим сменным блоком А5?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
indinotes
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 602
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 2017 г. 15:46:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекксандр писал(а):
Спасибо за ответ, а идея мгновенного переплета, лишенного недостатков металлических колец, была так близко... Но, после появления в продаже, к вам, в Indinotes, можно будет приехать и потрогать их руками, со своим сменным блоком А5?


Конечно!
С радостью все покажем, дадим протестировать Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алекксандр
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 546
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 2017 г. 06:47:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

indinotes писал(а):
Алекксандр писал(а):
Спасибо за ответ, а идея мгновенного переплета, лишенного недостатков металлических колец, была так близко... Но, после появления в продаже, к вам, в Indinotes, можно будет приехать и потрогать их руками, со своим сменным блоком А5?


Конечно!
С радостью все покажем, дадим протестировать Smile

Спасибо на добром слове. Ждем-с. На всякий случай извещение по электронной почте о появлении товара я у вас на сайте оформил. Будем надеяться, что софт работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 2017 г. 22:28:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Молескин классик мягкая обложка. 70 г/кв.м. беж в линейку.
Джинхао 599 и Х450 Ф держит прекрасно - ни елочки ни протекания.
Полуфлексы - елочка и протекание
роллер - протекание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Messor
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 372
Откуда: Харьков/Белгород

СообщениеДобавлено: Пн 19 Июн 2017 г. 21:28:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обожаю ручки, блокноты, и вообще, качественные аксессуары.
Недавно подарили блокнот GVFC. Так исторически сложилось, что пользуюсь продуктами этой компанииSmile
Как бумага ведёт себя с чернилами, ещё не знаю, не пробовал, но но коробке было написано, что бумага специально для чернил. Плотность бумаги на глаз 120-160 грамм
Формат А-6. Обложка текстиль.



[/img][img]

[img][/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Messor
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 372
Откуда: Харьков/Белгород

СообщениеДобавлено: Пн 19 Июн 2017 г. 21:31:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Че та я перемудрил с размером картинокSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Messor
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 372
Откуда: Харьков/Белгород

СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 17:01:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас пишу в копии молескин, качество сопоставимое с оригиналом, цена, раз в семь ниже. Чернила, вроде держит. Формат А-6 количество листов не знаю.
[img][/img]

[img][/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sinkaiya
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.07.2016
Сообщения: 743
Откуда: Санкт-Ленинград

СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 17:23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где же это продаётся такая копия? Можете сфотографировать ту страничку, на которой написан производитель и пр., если она есть? Фотографии, где на листочке что-нибудь написано, и показана его обратная сторона, тоже приветствуются. :3
_________________
Сергей. TWSBI Diamond 580, Kaweco Special и Pelikan M600 для солидности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Messor
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 372
Откуда: Харьков/Белгород

СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 18:30:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Производитель AXENT, покупал когда ездил в командировку в Харьков, стоил в районе 50грн, это около 100 рублей +/-
Фото:
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sinkaiya
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.07.2016
Сообщения: 743
Откуда: Санкт-Ленинград

СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 18:35:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень достойно! На мой взгляд, просвечивает даже меньше, чем оригинальный Молескин.
_________________
Сергей. TWSBI Diamond 580, Kaweco Special и Pelikan M600 для солидности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Messor
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 372
Откуда: Харьков/Белгород

СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 19:14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне тоже нравитсяSmile
Поеду в июле в Харьков, если попадётся куплю ещё несколько штукSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 2017 г. 20:56:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Axent'a есть "почти" А5 с резиновым держателем ручки и бежевыми страницами.
Хорошая штука.
А еще в строительном гипермаркете(?) купил Alesandro - непонятный пафосный блокнот с еще лучшей бумагой и без выходных данных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vick
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 402

СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 2017 г. 19:37:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

indinotes писал(а):

Я пока думал только про обложки... Не знаю, честно. Может, какой-то опрос нужно среди читателей форума сделать. Ведь есть опыт MIDORI, которые отлично развили свою эко-систему с блокнотами, ручками, пеналами и др. товарами.


Идея с опросом заглохла?..

_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey2000
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.07.2013
Сообщения: 1171
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Сб 15 Июл 2017 г. 16:29:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги.
ErichKrause сделал хорошую серию бизнес тетрадей и блокнотов Megapolis. Бумага в этих изделиях оказалась fountain pen friendly т.е. дружественная к писателям перьевыми ручками и неплохо держит чернила. Бумага белая и гладкая, в клетку.
Похоже для бизнес серий производитель подбирает бумагу чтобы она держала роллеры, что собственно нам и надо, там где держит роллер, будет держать и чернила перьевой ручки.
В серии тетради A4, A5+, блокноты A6, A5.
Дизайн вот такой (см.фото). Пробуйте. Мне понравились.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sinkaiya
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.07.2016
Сообщения: 743
Откуда: Санкт-Ленинград

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2017 г. 22:10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья, хочу поделиться открытием, которое недавно сделал. У Феникс+, оказывается, есть отличная серия блокнотов формата А5 линейки Escalada (позиционируется как премиум-сегмент), у которых оказалась бумага получше даже, чем у молескинов - по крайней мере, просвечивает она гораздо меньше (проверял на японских EF, F и M, на европейских EF и F). Ёлочек также замечено не было. Пользуюсь ими с большим удовольствием.

На сайте Феникса: http://www.phoenix-plus.ru/catalog/11865/

На сайте Буквоеда: https://www.bookvoed.ru/book?id=6803359 (привёл только одну, там есть и другие расцветки).

_________________
Сергей. TWSBI Diamond 580, Kaweco Special и Pelikan M600 для солидности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey2000
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.07.2013
Сообщения: 1171
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 2017 г. 14:45:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sinkaiya писал(а):
Друзья, хочу поделиться открытием, которое недавно сделал. У Феникс+, оказывается, есть отличная серия блокнотов формата А5 линейки Escalada (позиционируется как премиум-сегмент), у которых оказалась бумага получше даже, чем у молескинов - по крайней мере, просвечивает она гораздо меньше (проверял на японских EF, F и M, на европейских EF и F). Ёлочек также замечено не было. Пользуюсь ими с большим удовольствием.

На сайте Феникса: http://www.phoenix-plus.ru/catalog/11865/

На сайте Буквоеда: https://www.bookvoed.ru/book?id=6803359 (привёл только одну, там есть и другие расцветки).


Клетка сделана с полями или от края до края?
Посмотрел цены и они очень разные. В Буквоеде цена отличная, всего 261 руб, но у нас например эта сеть не распространена, если покупать онлайн то в лабиринте эта записная книга стоит уже 730 руб http://www.labirint.ru/office/499740/ и это уж очень дорого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sinkaiya
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.07.2016
Сообщения: 743
Откуда: Санкт-Ленинград

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 2017 г. 19:53:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey2000, клетка не во весь лист, с полями. А то, что вы смотрите в Лабиринте - это не то. Это нечто странное "два в одном", когда две тетрадки "валетом", а обложка у них общая - поэтому и цена в два раза выше, что бумаги больше. Вот здесь - http://www.labirint.ru/screenshot/goods/499740/1/ как раз фотография этого чуда-юда. А то, про что я писал - вот оно: http://www.labirint.ru/office/499745/.
_________________
Сергей. TWSBI Diamond 580, Kaweco Special и Pelikan M600 для солидности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AstorS
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 728
Откуда: 35 RUS

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 2017 г. 14:52:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sinkaiya писал(а):
Друзья, хочу поделиться открытием, которое недавно сделал. У Феникс+, оказывается, есть отличная серия блокнотов формата А5 линейки Escalada (позиционируется как премиум-сегмент), у которых оказалась бумага получше даже, чем у молескинов - по крайней мере, просвечивает она гораздо меньше (проверял на японских EF, F и M, на европейских EF и F). Ёлочек также замечено не было. Пользуюсь ими с большим удовольствием.

На сайте Феникса: http://www.phoenix-plus.ru/catalog/11865/

На сайте Буквоеда: https://www.bookvoed.ru/book?id=6803359 (привёл только одну, там есть и другие расцветки).

Прочитав сообщение рванул в местный буквоед, тем более, что на сайте указано в наличии 2 шт. Из жадности купил две штуки сразу. Laughing

Мне с этой тетрадкой не повезло.
Stub 0.7 расплывается елкой, просвечивает.
Pilot M и Pelikan F -- аналогично

Резюме -- не рекомендую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey2000
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.07.2013
Сообщения: 1171
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 2017 г. 16:11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sinkaiya писал(а):
Sergey2000, клетка не во весь лист, с полями. А то, что вы смотрите в Лабиринте - это не то. Это нечто странное "два в одном", когда две тетрадки "валетом", а обложка у них общая - поэтому и цена в два раза выше, что бумаги больше.


Спасибо за пояснения. Но напряг следующий пост.

AstorS писал(а):

Прочитав сообщение рванул в местный буквоед, тем более, что на сайте указано в наличии 2 шт. Из жадности купил две штуки сразу. Laughing

Мне с этой тетрадкой не повезло.
Stub 0.7 расплывается елкой, просвечивает.
Pilot M и Pelikan F -- аналогично

Резюме -- не рекомендую.


Вероятно дела в чернилах. Коллеги, у кого какие использовались при тестировании записной книжки? Книжка одна, а вот результаты совсем разные ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sinkaiya
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.07.2016
Сообщения: 743
Откуда: Санкт-Ленинград

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 2017 г. 20:56:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня были Diamine Jet Black, Diamine Amber, Iroshizuku Kon-Peki, Pelikan Edelstein Ruby и Kaweco Summer Purple.
_________________
Сергей. TWSBI Diamond 580, Kaweco Special и Pelikan M600 для солидности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AstorS
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 728
Откуда: 35 RUS

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 2017 г. 22:50:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AstorS писал(а):
Sinkaiya писал(а):
Друзья, хочу поделиться открытием, которое недавно сделал. У Феникс+, оказывается, есть отличная серия блокнотов формата А5 линейки Escalada (позиционируется как премиум-сегмент), у которых оказалась бумага получше даже, чем у молескинов - по крайней мере, просвечивает она гораздо меньше (проверял на японских EF, F и M, на европейских EF и F). Ёлочек также замечено не было. Пользуюсь ими с большим удовольствием.

На сайте Феникса: http://www.phoenix-plus.ru/catalog/11865/

На сайте Буквоеда: https://www.bookvoed.ru/book?id=6803359 (привёл только одну, там есть и другие расцветки).

Прочитав сообщение рванул в местный буквоед, тем более, что на сайте указано в наличии 2 шт. Из жадности купил две штуки сразу. Laughing

Мне с этой тетрадкой не повезло.
Stub 0.7 расплывается елкой, просвечивает.
Pilot M и Pelikan F -- аналогично

Резюме -- не рекомендую.


Pelikan, F с пеликановскими чернилами (они менее текучие), ёлка менее выражена, по отношению к пилотовским, но всё равно присутствует. Но на просвет -- видно Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey2000
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.07.2013
Сообщения: 1171
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт 25 Июл 2017 г. 04:59:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AstorS писал(а):
Pelikan, F с пеликановскими чернилами (они менее текучие), ёлка менее выражена, по отношению к пилотовским, но всё равно присутствует. Но на просвет -- видно Sad


Чернила pelican royal blue одни из самых нетребовательных к качеству бумаги, а вот pilot и особенно blue как раз наоборот, только на хорошей бумаге пишут как надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 5410
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 26 Июл 2017 г. 17:38:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey2000 писал(а):
Коллеги.
ErichKrause сделал хорошую серию бизнес тетрадей и блокнотов Megapolis. Бумага в этих изделиях оказалась fountain pen friendly т.е. дружественная к писателям перьевыми ручками и неплохо держит чернила. Бумага белая и гладкая, в клетку.
Похоже для бизнес серий производитель подбирает бумагу чтобы она держала роллеры, что собственно нам и надо, там где держит роллер, будет держать и чернила перьевой ручки.
В серии тетради A4, A5+, блокноты A6, A5.
Дизайн вот такой (см.фото). Пробуйте. Мне понравились.

Блокноты действительно отличные, только листы выпадают в клееной версии (проклейка непрочная). И перфорации нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey2000
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.07.2013
Сообщения: 1171
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт 27 Июл 2017 г. 13:09:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Sergey2000 писал(а):
Коллеги.
ErichKrause сделал хорошую серию бизнес тетрадей и блокнотов Megapolis. Бумага в этих изделиях оказалась fountain pen friendly т.е. дружественная к писателям перьевыми ручками и неплохо держит чернила. Бумага белая и гладкая, в клетку.
Похоже для бизнес серий производитель подбирает бумагу чтобы она держала роллеры, что собственно нам и надо, там где держит роллер, будет держать и чернила перьевой ручки.
В серии тетради A4, A5+, блокноты A6, A5.
Дизайн вот такой (см.фото). Пробуйте. Мне понравились.

Блокноты действительно отличные, только листы выпадают в клееной версии (проклейка непрочная). И перфорации нет.


Перфорации действительно нет, но например мне это не важно.
Блокноты и тетради этой серии видел только на пружинах, на них все прочно держится. Клеёную версию не видел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vick
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 402

СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 2017 г. 15:11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, вопрос к знатокам.
Нужен приличный недатированный ежедневник или записная книжка промежуточного формата между А6 и А5. Твердая обложка, прошитый блок (кольца/гребень/спираль не нужны), фиксирующая резинка, достаточный объем (минимум - 80 листов, лучше - от 100). Хорошая бумага - желательна, но не приоритетна.
В принципе, подходит Bruno Visconti Zenith в Индиноутсе, но цвета остались скучные, а хотелось бы что-то яркое - оранжевый, например.
Что посоветуете?

_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25  След.
Страница 23 из 25

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group