Паста — всё про пасту

[BAGGIO]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[duna]

На самом деле стержни из UniBall PowerTank имеют право на жизнь, если mitsubishi протолкнет их и подготовит для употребления также как стержень Паркер широкий (за 25 коп. в советские ещё времена). Я купил у себя в магазине 3 последние ручки Powertank, но про заменные картрижи для них слова пока нет (от продавцов). Поэтому есть проблемы для UniBall. Проблема – как подобрать приличное стержень длиной 113 мм для просто вставления стержня в тельце для шариковых стержней, даже безоотносително к кнопочному их выдвижению – оставим это UniBall.

[Pragmatik]

[duna]

Но в наших (по крайней мере) магазинах их отдельно нет (стержни uniBallPowerTank). Одна ручка – один стержень. И только. Никакой подмены. Это ведь по сути новый формат стержня внутри другого стержня. Под него, по идее, надо продвигать ручечные тельца: и дешёвого , и среднего, и высокого ценового диапазона.
Как у них получиться – всё произойдет перед нашими, в 21 веке глазами! Мне этот "шарик" вполне понравился.

[Pragmatik]

[Вл]

BAGGIO

Про шариковый Вотерман вам бы поверил, если бы им не писал сам.
Но если вам так нравится считать стержни и пасту в них вотермана чем-то конструктивно отличными от остального ширпотреба - мешать не стану.

Pragmatik

Раз уж вы знаток производства - чем конкретно отличается конструкция пишущего узла шариковых ручек разных фирм, того-же вотермана и павер танка?
Если можно - с чертежами, а не словами из рекламы.
И от подробного описания производственных процессов не откажусь.

Что касается позиционирования - 120р. - это дикость. У нас в ОКЕЕ они по 69 лежат, куда дороже то, а я брал еще дешевле.

Кстати - у меня еще жива такая ручка старой серии примерно лет 5 ей, все цело. Но она с колпачком, без кнопки - та конструкция удачнее имхо, ломаться нечему. В инете фотки ее есть.
Вот фотка этой серии, ее сняли по-моему с выпуска:
http://www.uniball.com/catalog/show/product.php?no=61

duna
Да Уни вообще отдельно эту ручку не продвигает - у них она идет в середине каталога, там и другие есть интересные модели - советую jetstream гибридные попробовать - они по-моему в вотерман влезают, и на порядок их лучше.
Стержней не найдете - у нас большинство таких ручек завозят как одноразовые, а тут даже оф. представителя нет в России судя по сайту.

[Натали]

Вот у меня такой "Танк" и был, первого выпуска. А стержней к нему нигде в Ярославле в продаже не было! Равно как и к остальным Уни, которые были в ассортименте. Помню, смотрела на модель "Вижн Элит", хотела купить для работы, а потом "забила" - ручка гелевая, стола рублей 70, а стержней к ней тоже не было! Т.е. все Уни, что были, оказывались в итоге практически одноразовыми. За исключением, правда, гелевой ручки УниБалл Сигно, в которую, по счастью, влез гелевый стержень от "Пилот".
Вот чей это прокол? Ручки Уни проадвались у нас как минимум в 3х канцелярских магазинах, а стержней не было нигде. Магазины нехорошие, не заказали стержни, или все же у поставщиков их не было?

[Pragmatik]

[Вл]

Натали

Так проблема запасных стержней Уни чисто российская - за рубежом их навалом. Как понимаете, Россия - далеко не основной рынок сбыта для большинства подобных производителей. Нет представительства фирмы в России, нет рекламы и узнаваемости марки, нет массового спроса на ручки дороже 5р., посему продавцы попробовав товар, распродают остатки и брать эти ручки прекращают.

Отмечу, что наши магазины стержни в начале завозили, но не было спроса - пришлось распродавать их с убытком. Сами понимаете - после того, как стержень с ценой за бугром 1.5$ распродали по 5р., желания у продавцов брать их дальше пропадает.

У Пилота есть представительство в Питере, да и марка чуток известнее в России, и то объемы продаж мизерные (я специаьно спрашивал в нескольких магазинах).

Pragmatik
Чертежи пишуших узлов, производственный процесс - что, ничего нет? Эскизов даже из каталогов нет - только едкие реплики свысока?

Все пишущие узлы шариковых ручек - одинаковые по конструкции и материалам, ага, слышал уже такое, очень смеялся.

[Izniba]

Чем дольше читаю эту тему, тем больше складывается впечатление, что на форуме присутствуют работники Уни. Хотя, может и померещилось.

[Вл]

Izniba

Жаль, что Уни об этом не знает - подбросили бы мне по коробке ручек в подарок за пропаганду их идей.

На самом деле ручки Уни,Пилот, Зебра, Пентел не пользуются особым спросом - турецкие и китайские ручки ценой до 5р. - вот хит продаж к 1 сентября.

И некоторые даже неплохи - Aihao автоматическую гелевую с толстым стержнем вспоминаю даже с теплыми чувствами - очень неплохо писала, 2 упаковки использовал в свое время.

Похоже, реклама не врала и там действительно 2 шарика стояли в пишущем узле - для дешевых ручек это - редкость. И стержень писал до конца и не высыхал, как иногда бывает даже в гелевых ручках втрое дороже.

[Izniba]

[duna]

"действительно 2 шарика стояли в пишущем узле "
- а с этого места, по-подробнее пожалуйста, (если не затруднит, конечно). Очень любопытно.

[Lu]

[Pragmatik]

Коллеги, над нами стебаются - а мы ведёмся... Ведутся псевдонаучные псевдоумные разговоры про торговлю, про маркетинг, про продажи... И при этом - человек на ровном месте путается в таких элементарнейших (для специалистов по торговле) вещах, как "позиционирование товара" и "ценовая политика". Любой "продажник" даже с минимальным опытом никогда не перепутает эти вещи. Ни-ког-да...
Не пора ли просто прекратить вестись на всю эту хрень?...

У человека в профайле и в подписи всё написано русским по-белому. Разве этого мало?

[Pragmatik]

[Вл]

Izniba

Crown из корейцев по-моему считалась лучшей массовой "ручечной" фирмой, но тут могу ошибаться. Гелевые ручки хорошие у нее, сам когда-то много их исписал.

duna

Вот цитаты на русском нашел:

"Традиционно шарик один, но бывают ручки и с двумя шариками, один из которых находится в самом корпусе и регулирует поступление пасты, другой – катается по листу во время письма. "

"Механизм с двумя шариками предотвращает избыточную подачу чернил. Когда ручка направлена вниз, чернила равномерно поступают по каналу. Если ручка направлена
вверх, защитный шарик блокирует поступление
воздуха в стержень с чернилами."

Иногда в каталогах это оговаривают, на упаковке тех самых Aihao схемка была их пишущего узла. Для качественных ручек это имхо стандарт уже давно, если даже китайцы используют.

Разница между такими ручками и совсем дешевкой есть, но там же не только допшароик, но и детали навернгое сделаны и подогнаны лучше.

О, что нашел - оказывается, 250 только инженеров у китайцев.

"ИСТОРИЯ БРЕНДА AIHAO (Китай)
AIHAO является одним из крупнейших экспортеров пишущих инструментов в Китае, Компания появилась на рынке более 20 лет назад. На данный момент AIHAO производит порядка 800 млн. изделий в год. Объем продаж в 2006 году в денежном эквиваленте составил 45 млн. дол. США. Благодаря сложному производству и тестовому оборудованию компания постоянно совершенствует качество выпускаемой продукции. Продукция AIHAO не только соответствует международным стандартам, но и превосходит их. AIHAO дает гарантию, что выпускаемая продукция удовлетворит любые строгие требования.
Гордость AIHAO:
77 тыс. квадратных футов производствен. площади
210 пароструйных насосов
12 полностью автоматич. сборочных конвейеров
21 двухцветн. пароструйн. насосов
Персонал насчитывает 3200 человек
250 инженеров – профессионалов
Высокоразвитая способность в развитии производства и создании жестких стандартов контроля качества, которые применяются (повсеместно) ко всей продукции и осматриваются (инспектируются) перед каждой отправкой товара.
Сертификат ISO 9001:2000
Вся продукция утверждена в соответствии со стандартами EN71 и ASTM-D4236
Жесткая система контроля качества и отбора сырья."

Lu

Я писал из японских массовых пилотом, зеброй, пентелом и уни. Считаю, что в массовых ручках это фирмы одного класса - по тем ручкам, которыми я писал (это десятка 2 разных). Мне Уни нравится тем, что явно заявляет стойкость чернил, ну и цена на сравнимые с пилотом модели часто доступнее. Можно найти финансовые показатели и объемы производства, но это уже лень. Если кто найдет - было бы интересно.

Статистика - частенько в канцмагазины захожу, все очень наглядно там. Вы средний доход в стране представляете? Какой массовый спрос на ручки по 50 рублей и стержни к ним по 45?

Смотрел бумаги 3 магазинов канцелярии в разное время по случаю, но там сумм продаж по брендам, сетественно, не было, а просить сделать специально для меня было неудобно.

Pragmatik
Эко вас перекосило.
Я не продажник и никогда им не был.
Предлагали магазинчик на паях друзья открыть, но пока не хочу.

[serg100200]

стержни от юнибалл повертанк разбираются и можно легко поставить любой другой !

[SanTix]

serg100200, там же давление, вроде - разберёшь, другой вставиш и что потом? Накачивать, что ли?

С уважением, SanTix.

[Pragmatik]

Добавлю от себя - если у ручки повер танк убрать её основное достоинство - стержень под давлением - то "в сухом остатке", как говорится, останется мало кому интересная, поскольку - мало для кого удобная и подходящая под руку ручка.
Всё преимущество данной ручки - именно в этом стержне. В остальном - банальный азиатский ширпотреб.

[serg100200]

стержни просто так не купишь, но адаптировать обыкновенные стержни единственный выход! Тем более зачем выбрасывать , всего лишь доработать немного)

[Pragmatik]

[Вл]

Да зачем мудрить, если эти стержни - валом по 1.5 доллара в инет-магазинах за рубежом? В России были еще дешевле, когда их завозили - порядка 1 доллара в розницу. Там не только стержень под давлением, но и особый состав чернил и хорошее качество пишушего узла - ручка не мажет до конца пасты.
За свою цену - отличная вещь.
Японцы всегда были сильны именно стабильным и хорошим качеством массового продукта при относительно низкой цене.
Кстати, я как то разрезал недописанный стержень, особого хлопка не слышал, но стержень писать после этого перестал почему-то.

[serg100200]

вчера вечером сделал небольшой эксперимент, в обьемный стержень с черной пастой вдул красную пасту от пентель, и что же - цвет значительно улучшился, линия стала как у перьевых!

[serg100200]

мне кажется в такие стержни можно шприцом чернила заливать, будет роллер))

[TriVX]

А я вот вообще нить потерял. В чем причина дискуссии?

[serg100200]

здесь нет дискуссий)

[SanTix]

Пасту из простых стержней удобно передавливать в другие, в т.ч. и металлические, вынув пишущие узлы и скрутив их изолентой используя при этом импровизированный поршень из толстой проволоки обмотанной клочком ваты (совсем чуток ваты нужно). Получается чисто и быстро. Пользовался этим методом в перестроечные времена, когда японские прозрачные шариковые ручки были "в моде" и стоили на толкучке три рубля (а то и пять ), а стержней к ним не было и заканчивались они гораздо быстрее советских (впрочем, как и все современые исписываются куда быстрее восьмикопеечных СОЮЗов). Но давненько уже так не делал - пишу почти исключительно только пером и карандашом.

Чернила также заправлял - писали ручки бледновато, но если упарить чернила примерно втрое (по память пишу - экспериментировал много лет назад - может быть и сильнее упаривал), то уже неплохо получалось. Были когда-то и специальные шариковые ручки для заправки чернилами, в которых под шарик была подложена фетровая подушечка, как в роллерах, но я таких ручек не застал и не смог купить, а теперь уже и не к чему это.

Ещё помню, как подвешивал засохшие стержни в пробирку на дне которой было немного ацетона (или спирта, но ацетон действовал быстрее) и они через недельку начинали писать почти как новые (засыхали-то в основном только пишушие узлы). Эх весёлые были времена .

С уважением, SanTix.