| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Loki.OS
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2016
Сообщения: 549
Откуда: Ташкент - Москва - Зеленоград
|
 Добавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 15:42:32 Заголовок сообщения: Новые правила для интернет-покупок |
 |
|
Федеральная таможенная служба (ФТС) расширила перечень сведений для оформления покупок в иностранных интернет-магазинах, доставляемых экспресс-перевозчиками.
Помимо паспортных данных покупателям необходимо будет указывать ИНН и предоставлять скриншоты или ссылки на заказанный товар.
Инициатива службы, по мнению участников рынка, может привести к задержкам при оформлении посылок, хотя в ФТС уверены в обратном.
В пресс-службе ФТС подтвердили, что приказ предусматривает представление таможенным представителем в таможенный орган реквизитов документа, удостоверяющего личность получателя и его ИНН. «Представление ИНН необходимо для однозначной идентификации физического лица для целей учета стоимости и веса всех товаров, поступивших в адрес данного лица в течение календарного месяца. Это делается в целях снижения рисков ввоза товаров на подставных лиц», — сообщили в ФТС.
Из пояснения экспресс-перевозчиков СДЭК и СПСР (обслуживает покупателей AliExpress и ebay) следует, что ссылки или скриншоты веб-страниц сайта, где был заказан товар, должны предоставлять сами покупатели. В противном случае посылка не пройдет таможенное оформление и будет возвращена отправителю, уточнили в СДЭК.
Как следует из приказа ФТС и приложений к нему, изменение правил проходит в рамках эксперимента по применению Единой автоматизированной информационной системы таможенных органов (ЕАИС ТО) при оформлении товаров для личного пользования, приобретенных физическими лицами в иностранных интернет-магазинах и доставляемых транспортными экспедиционными компаниям и курьерскими службами.
В эксперименте не участвуют международные почтовые отправления, пересылаемые через ФГУП «Почта России».
Читать полностью
_________________
Фавориты: Waterman Graduate, Sheaffer PFM III, Sheaffer Targa 1001XG, Sheaffer Snorkel Statesman & Clipper, Sheaffer Triumph Imperial Deluxe (2770), Sheaffer 1000 "Dolphin", Parker 51 & 41 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
zavhozmk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016
Сообщения: 1140
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 18:12:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, что Почта России будет не долго не участвовать в этом эксперименте.
На горло интернет торговле рано или поздно наступят.
Налоги... Казна... Злато... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pen-man
Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2012
Сообщения: 1287
Откуда: Воронеж
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
zavhozmk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016
Сообщения: 1140
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 23:21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
прямо-таки напрашивается сервис аренды ИНН для помощи в безпошлинной доставки посылок.
P.S. Наш народ не исправить =) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ТопающийЁж
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 00:36:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Проблема не в ИНН, а в том, что некоторые деталюшки, безобидно выглядящие даже на рентгене, при прочтении надписей на скриншоте/ссылке оказываются автоматом в категории "запрещенные к обороту" или просто будут к ней отнесены безграмотными таможенниками. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 06:46:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| ТопающийЁж писал(а): | | Проблема не в ИНН, а в том, что некоторые деталюшки, безобидно выглядящие даже на рентгене, при прочтении надписей на скриншоте/ссылке оказываются автоматом в категории "запрещенные к обороту" или просто будут к ней отнесены безграмотными таможенниками. |
Есть система рисков. А Вы как хотели? И нет там автоматического "Запрета", просто товар идет на таможенный досмотр.
Это государственная служба и у нее другие задачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 11:11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Не вижу ничего криминального. Конечно механизм оценки не продуман. Ссылки, по ним надо ходить, они долго не живут и т. д. Не взлетит. А всё остальное - вполне разумный инструмент для контроля исполнения закона. Обычных покупателей никак это не затронет, а вот барыгам придется туго. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 13:39:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Я все эти вопросы решил давно. Чтоб со всей этой тягомотиной не заморачиваться, я не покупаю за границей, а просто покупаю здесь. Просто плачУ чуть дороже. Меня устраивает.
А вот барыгам - то да, настают смутные времена.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IgorG
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 14:11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги,
не очень понял, кому и на каком этапе надо будет предоставлять всю эту информацию? И, как я понял, делать это надо будет при любой покупке, доставляемой не Почтой России?
Покупки в отечественных магазинах - это, безусловно, хорошо. Но, к сожалению, не все в них можно купить, даже дорого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alro
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 502
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 14:17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): | | Обычных покупателей никак это не затронет, а вот барыгам придется туго. |
Барыги по причине тугости поднимут цены, что затронет обычных покупателей, которые привыкли покупать у барыг здесь, и так платя дороже, чем покупая за границей. Цену поднимут до сохранения приерно прежней рентабельности при увеличившихся затратах на обходные маневры. Ну, разве что отсеется у них часть покупателей с меньшей платежеспособностью, и понижение спроса несколько снизит уровень упомянутой барыжной рентабельности. Туго барыгам не будет.
_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Loki.OS
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2016
Сообщения: 549
Откуда: Ташкент - Москва - Зеленоград
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 14:23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| IgorG писал(а): | | не очень понял, кому и на каком этапе надо будет предоставлять всю эту информацию? И, как я понял, делать это надо будет при любой покупке, доставляемой не Почтой России? |
Ну, к примеру, вы приобретаете товар на ebay с отправкой по "Программе международной доставки" (International Priority Shipping), а не стандартной почтовой службой. Т.е. схема, грубо, такова - продавец отправляет товар по этой программе, товар попадает в некий глобальный распределительный центр (их несколько) откуда его забирает экспресс-оператор, ответственный за перевозку в Россию (в данном случае СПСР-Экспресс). При поступлении на российскую таможню оператор (СПСР) запрашивает у вас (покупателя/получателя товара) паспортные данные для прохождения таможенной очистки. Так вот теперь помимо паспортных данных потребуются выше означенные данные (ИНН и проч.).
P.S. Кстати, СПСР-Экспресс разместил на сайте информацию о нововведениях.
| Цитата: | Изменение правил таможенного оформления товаров из зарубежных интернет-магазинов
Уважаемые клиенты,
Сообщаем вам об изменении правил таможенного оформления посылок из зарубежных интернет-магазинов с 7 декабря 2017 г.*
В дополнение к ФИО, номеру паспорта и дате его выдачи необходимо:
сообщить, кем выдан паспорт;
указать индивидуальный номер налогоплательщика (ИНН), требование актуально для граждан РФ;
предоставить ссылки на страницы интернет-магазина с описанием каждого товара в посылке.
ФТС России рекомендует покупателям делать скриншоты страниц с описанием товаров при покупке, они могут потребоваться для подтверждения заявленной стоимости товаров.
Просим сообщать все необходимые данные, чтобы мы вовремя доставили вам заказ.
* Приказ ФТС России от 24.11.2017 № 1861 «Об использовании в качестве пассажирской таможенной декларации документов, содержащих сведения, необходимые для выпуска товаров для личного пользования» |
_________________
Фавориты: Waterman Graduate, Sheaffer PFM III, Sheaffer Targa 1001XG, Sheaffer Snorkel Statesman & Clipper, Sheaffer Triumph Imperial Deluxe (2770), Sheaffer 1000 "Dolphin", Parker 51 & 41
Последний раз редактировалось: Loki.OS (Чт 07 Дек 2017 г. 14:45:51), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IgorG
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 14:42:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 15:49:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | Я все эти вопросы решил давно. Чтоб со всей этой тягомотиной не заморачиваться, я не покупаю за границей, а просто покупаю здесь. Просто плачУ чуть дороже. Меня устраивает.
А вот барыгам - то да, настают смутные времена. |
Не не.. Чуть дороже по русски это от 30% до 200. Нафиг, нафиг. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 15:54:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alro писал(а): | | Roo писал(а): | | Обычных покупателей никак это не затронет, а вот барыгам придется туго. |
Барыги по причине тугости поднимут цены, что затронет обычных покупателей, которые привыкли покупать у барыг здесь, и так платя дороже, чем покупая за границей. Цену поднимут до сохранения приерно прежней рентабельности при увеличившихся затратах на обходные маневры. Ну, разве что отсеется у них часть покупателей с меньшей платежеспособностью, и понижение спроса несколько снизит уровень упомянутой барыжной рентабельности. Туго барыгам не будет. |
Не думаю. Курьерской службой и почтой из за бугра не товары первой необходимости таскают. И не в промышленных объемах. Вы вот что покупаете? Я хобби всякое. А тут уже и так у людей денег нет. Поднять цену у барыг не получится. Вернее получится только кто будет покупать. Неоднозначно всё. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alro
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 502
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 15:59:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): | | ... Неоднозначно всё. |
Вот поэтому результат покажет время. Думаю, не шибко отдаленное - 7 декабря сегодня.
_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dr.Zao
Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.07.2017
Сообщения: 861
Откуда: Откуда и все, Москва
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 16:03:38 Заголовок сообщения: |
|
|
а то, что это сделано под НГ - простое совпадение
_________________
Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 21:36:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): |
Не не.. Чуть дороже по русски это от 30% до 200. Нафиг, нафиг. |
Так-то оно так. "Но есть нюанс" (С)  Если покупать ручки каждый месяц по дюжине - то да, денег не напасёсьси. А если купить понравившуюся ручку раз в год/два года/три года - то оно и не так и дорого. Зато продавец - здесь, местный. Ежели чего - можно провести претензионную работу. Или встретиться перед покупкой и просто подержать товар в руках.
Я именно в этом смысле.))))
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 21:40:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): |
Не думаю. Курьерской службой и почтой из за бугра не товары первой необходимости таскают. И не в промышленных объемах. Вы вот что покупаете? Я хобби всякое. А тут уже и так у людей денег нет. Поднять цену у барыг не получится. Вернее получится только кто будет покупать. Неоднозначно всё. |
Очень сильно согласен. Цену барыги задрать могут, вопрос - кто по ней купит. Ручки - не колбаса и не мясо, вот именно что не первая необходимость. Барыга отличается от простого покупателя тем, что покупает для систематического извлечения прибыли. При этом те, кто покупает не систематически, а раз от раза - не будут иметь никаких проблем с покупками. У них еще, если не ошибаюсь, есть некая "квота" по деньгам, сколько они могут в месяц купить.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 21:42:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| dr.Zao писал(а): | | а то, что это сделано под НГ - простое совпадение |
Нет. Но навести порядок в инет-торговле, чтобы заставить платить налоги - это давнишнее желание. И государство к этому подбирается давно. И не только в России.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Влад
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 22:52:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | государство к этому подбирается давно. И не только в России. |
интересное наблюдение: из цитаты следует , что понятия "государство" и "Россия" для вас существуют раздельно. на бессознательном уровне, разумеется. потому что на уровне сознания вы вы сейчас быстро все опровергнете, объясните опиской или типа того  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vick
Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 402
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 23:26:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | навести порядок в инет-торговле, чтобы заставить платить налоги - это давнишнее желание. И государство к этому подбирается давно. И не только в России. |
Да ладно Вам... Местные "ритейлеры" занесли кому надо - и понеслось...
Не буду говорить, что думаю по этому поводу, а то забанят.
Какая же мерзота...((( 
А насчет "ЧУТЬ дороже" - это на недавней выставке очень хорошо было заметно. 
_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ТопающийЁж
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410
|
| Добавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 23:43:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kostya_74 писал(а): |
Есть система рисков. А Вы как хотели? И нет там автоматического "Запрета", просто товар идет на таможенный досмотр.
Это государственная служба и у нее другие задачи. |
Спасибо, мне и так рисков хватало.
И да, есть там автоматические запреты. Например, официально и легально Вы не сможете купить из-за бугра гильзы для винтовки. Пустые гильзы, которые свободно продаются внутри РФ. Просто потому, что таковы правила таможенного союза.
И есть некомпетентность конкретного таможенника, на которого выпадет этот товар. Бывало, безобидные перочинные ножики заворачивали, как "изделие, конструктивно схожее с ХО"
Придется, похоже, заводить себе левый адрес в Финке и оттуда таскать своим ходом.
Если раньше я мог купить зацеп выбрасывателя к той же винтовке, и договориться с продавцом, что он это запишет как деталь для кофемолки стоимостью 1 копейка, то теперь, хрен с ней со стоимостью, как только какая-нибудь девочка (не важно какого пола девочка ) увидит, что это страшная часть страшного оружия убийственной смерти, она её запросто завернет обратно. Просто чтобы перебдеть. И пусть эта часть сколь угодно разрешена к свободной продаже в РФ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 08:21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ёж, не будет никто отсматривать каждую посылку. В базе данных будут паспорт + инн. Компьютер будет отщелкивать приходящий на Вас вес и сумму указанную в декларации. Флажок падает только когда либо вес, либо сумма уходят за разрешенный порог. Я не думаю что все посылки просвечивают. Да и те что просвечивают, я Вас уверяю, девочка на сканере вполне себе отличает затвор от кофемолки. И если раньше пропускала, то и сейчас пропустит. Имею большой опыт покупки ножей из разных мест. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ТопающийЁж
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410
|
| Добавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 10:04:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): | | Ёж, не будет никто отсматривать каждую посылку. В базе данных будут паспорт + инн. Компьютер будет отщелкивать приходящий на Вас вес и сумму указанную в декларации. Флажок падает только когда либо вес, либо сумма уходят за разрешенный порог. Я не думаю что все посылки просвечивают. Да и те что просвечивают, я Вас уверяю, девочка на сканере вполне себе отличает затвор от кофемолки. И если раньше пропускала, то и сейчас пропустит. Имею большой опыт покупки ножей из разных мест. |
Рад бы, если бы все было гладко и благополучно, но, к сожалению, опыт показывает, что так не получается. Имел уже неприятные моменты из-за девочек на сканере с получением товаров и даже банально при возвращении из отпуска.
И да, детали многих затворов даже я не отличу от деталей кофемолки. Хотя сталкиваюсь и с затворами и кофемолками несколько чаще таможенников  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 11:00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Влад писал(а): | | Pragmatik писал(а): | | государство к этому подбирается давно. И не только в России. |
интересное наблюдение: из цитаты следует , что понятия "государство" и "Россия" для вас существуют раздельно. на бессознательном уровне, разумеется. потому что на уровне сознания вы вы сейчас быстро все опровергнете, объясните опиской или типа того |
Я влезу (Сергей не обидится? ) и задам вопрос.
Для Вас государство (суть чиновники) и Россия (т. е. страна,где все мы с вами обитаем) понятия тождественные?
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ТопающийЁж
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410
|
| Добавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 13:57:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, можно я влезу? Да? Спасибо
Мы с вами читаем разного Pragmatika?
Он пишет:
| Pragmatik писал(а): | | И государство к этому подбирается давно. И не только в России. |
То есть государство подбирается к денежкам граждан давно и не только в России
То есть и в России, и в других государствах. Я это понимаю так. Разделения государства и России не вижу. Что я читаю не так?
З.Ы.
Первоисточники конспектировал, то, что государство - это аппарат принуждения - в курсе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Влад
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 14:08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): |
Для Вас государство (суть чиновники) и Россия (т. е. страна,где все мы с вами обитаем) понятия тождественные? |
а можно я проигнорирую ваши любопытнейшие дефиниции и отвечу небольшой справочной цитатой
Конституция Российской Федерации.
Статья 1. "Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления."
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alro
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 502
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 14:28:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, вы говорите о двух разных понятиях "страна" и "государство", у которых в данном случае просто совпадают (и то не полностью, если быть предельно точным) словесные обозначения. Кому нужно больше текста, то популярное изложение, например, здесь:
https://studopedia.ru/10_48640_obshchestvo-strana-gosudarstvo-shodstvo-i-razlichiya.html
_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 17:51:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Я влезу (Сергей не обидится? ) |
Да с чего бы?!?!?
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 17:52:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| ТопающийЁж писал(а): | Коллеги, можно я влезу? Да? Спасибо
Мы с вами читаем разного Pragmatika?
Он пишет:
| Pragmatik писал(а): | | И государство к этому подбирается давно. И не только в России. |
То есть государство подбирается к денежкам граждан давно и не только в России
То есть и в России, и в других государствах. Я это понимаю так. Разделения государства и России не вижу. Что я читаю не так?
З.Ы.
Первоисточники конспектировал, то, что государство - это аппарат принуждения - в курсе. |
Как говорится: "Счастье - это когда тебя понимают" (С)
Спасибо за понимание.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
