Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 12:03:32 Заголовок сообщения: Ручки которыми я пользуюсь. |
|
|
Ручки которыми я пользуюсь.
Прошло уже больше года как я пришел на этот форум. За это время я серьезно расширил свои горизонты, узнал многое о ручках и бумаге, перепробовал многих производителей.
Но самое занятное, что многие именитые брэнды меня так и не затронули. Осмотрев свой «парк» ручек, я задумался, а чем именно я пользуюсь и для чего?!
Поразмыслив, и просмотрев свои записи я обнаружил, что ручек именно для письма у меня совсем не много, а остальные служат для заметок, подписей и просто для души (ну или выпендриться перед кем).
Кто же эти мои рабочие лошадки?! Те, кто может работать долго и упорно, а не только черкнуть телефон в отрывном блокноте, ставить подпись на против своей фамилии, да изредка марать бумагу?!
Самая первая моя полноценная рабочая лошадка – это Pilot 78G с пером F. Говорить об этой ручке нечего потому что очень много сказано. Это очень известный представитель перьевых ручек. Его тонкое перо с немного скуповатой подачей оставляет четкий след и позволяет писать меленьким шрифтом в блокноте, делать исправления и записи в напечатанном тексте, заполнять бланки. Ручка легкая, удобная, небольшая и необременительная с надежным завинчивающимся колпачком. Надежный и безотказный в работе инструмент.
Вторая ручка у меня появилась совсем недавно. Это удивительнейший инструмент для длительного письма. Его треугольный грипп позволяет писать не наминая пальцев очень долго. Ручка легкая, перо М именно европейское М. Нормальная подача и плавное письмо.
s1.jpg [71.78 KB | Просмотрено: 1125 раз(а)]
s2.jpg [66.51 KB | Просмотрено: 1026 раз(а)]
s3.jpg [66.87 KB | Просмотрено: 1069 раз(а)]
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 12:09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Но не везде можно писать пером. Как говориться случаи бывают разные. Иногда нужен именно «шарик», иногда просто очень компактная ручка. Но мне нравятся ручки которые удобны и пишут хорошо. Вот мой выбор
Zebra и Flair. Зебра – ручка неординарная по дизайну – очень компактная в «сложенном» виде и удобная полноразмерная в разложенном (кстати, пишет даже «вверх ногами»).
z1.jpg [73.57 KB | Просмотрено: 1037 раз(а)]
z2.jpg [69.92 KB | Просмотрено: 1000 раз(а)]
z3.jpg [72.64 KB | Просмотрено: 1004 раз(а)]
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 12:28:51 Заголовок сообщения: |
|
|
А Flair меня покорил гладкостью, плавность и легкостью письма. Раньше такую легкость я встречал только на хороших «роллерах» и гелевых стержнях. Пока не выяснил по какой технологии делаются эти стержни, но единственный аналог им который я встречал – это био-полимерные Pilot-ы, но они значительно дороже.
Вот такие занятные дела
f1.jpg [78.92 KB | Просмотрено: 1102 раз(а)]
f2.jpg [55.1 KB | Просмотрено: 1018 раз(а)]
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Данила1 Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 561 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 12:51:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот уж действительно дела.... это я насчет Flair. Ведь даже если она хорошо пишет, пропадает удовольствие в визуальном и тактильном плане...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 12:53:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну... главное есть хорошие стержни, а ручка ценой в два цента может и донором послужить
Из шариковых ручек мне больше всего по дизайну нравятся треугольные алюминиевые Faber-castell, но в письме это обычные шариковые ручки (хотя и очень неплохие).
Добавлю: чаще всего у меня дешевые ручки для других припасены, или на тот случай когда инструмент нужно не жалеть и можно потерять, отдать, передать....
Раньше для этих целей я пользовался ручками Papermatte, но в продаже они стали появляться достсточно редко, а "флаер" наоборот набирает обороты.
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Данила1 Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 561 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 13:11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
А вообще биополимерные чернила вещь! Гелевые даже покупать перестал - вообще.
Кстати, только что попробовал - эта Zebra без проблем пишет на оконном стекле
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Данила1 Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 561 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 13:13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | А вообще биополимерные чернила вещь! Гелевые даже покупать перестал - вообще.
Кстати, только что попробовал - эта Zebra без проблем пишет на оконном стекле |
Ого На оконном стекле?! Да с ней можно и в космос
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 13:18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Позже стержень отдельно сфотографирую - но на фишеровский он как раз похож, и закрыт.
Окно разумеется вертикальное.
А тут моя коллекция, пары-тройки не хватает, но они временно не у меня http://www.elitepen.ru/forum/files/__141.jpg
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Последний раз редактировалось: TriVX (Вт 12 Окт 2010 г. 13:43:15), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Данила1 Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 561 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 13:20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | Позже стержеть отдельно сфотографирую - но на фишеровский он как раз похож, и закрыт.
Окно разумеется вертикальное.
А тут моя коллекция, пары-тройки не хватает, но они временно не у меня http://www.elitepen.ru/forum/files/__141.jpg |
Хороша коллекция!
А существует в ней одна из самых любимых ручек?
И если не секрет, какая?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 13:33:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Самые ходовые я описал.
А дальше....
Senator president - это ручка для подписи. Солидностью заруливает многие люксовые и дорогие модели
Parker51 - просто надежнейшая и практичнейшая вещь с изумительным письмом. Ощущение, что перо идет "на воздушной подушке".
Золотая ручка района 50-х - это "Авторучка". Тонкое письмо мягким (по современным меркам нереально мягким) пером.
Серебристый Pentel, пишет масляно-мягко, но перо жесткое, сама ручка невесомо-легкая, но покрытие подкачало
Очень люблю свой Parker Vektor, за его перо Stub. Усеченное перо это нечто!
Sheafer-ом тоже нравиться расписываться - обильная жирная линия и мягкое письмо.
И вообще, они мне все нравятся
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Данила1 Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 561 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 14:05:38 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | Самые ходовые я описал.
А дальше....
Senator president - это ручка для подписи. Солидностью заруливает многие люксовые и дорогие модели
Parker51 - просто надежнейшая и практичнейшая вещь с изумительным письмом. Ощущение, что перо идет "на воздушной подушке".
Золотая ручка района 50-х - это "Авторучка". Тонкое письмо мягким (по современным меркам нереально мягким) пером.
Серебристый Pentel, пишет масляно-мягко, но перо жесткое, сама ручка невесомо-легкая, но покрытие подкачало
Очень люблю свой Parker Vektor, за его перо Stub. Усеченное перо это нечто!
Sheafer-ом тоже нравиться расписываться - обильная жирная линия и мягкое письмо.
И вообще, они мне все нравятся |
В отношении того, что они Вам нравятся все, я Вас понимаю.
Сам такой же Сенатор интересен, надо будет попробывать его в деле и в последующем, возможно прикупить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 14:09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще любопытен Luxor. В эту индийскую ручку я вставил европейский фидер и китайское перо. Результат: пишет как ватермановская хемисфера, но чуточку обильнее.
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergiy Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.05.2008 Сообщения: 601 Откуда: Мексика
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 22:34:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Данила1 писал(а): |
А мне кстати дарили Caran d'Ache самый обычный шарик. Я ее в последствии потерял. Но ручка очень приятна.... Тяжеденькая такая Я даже подумываю купить такую, как только она попадется на глаза |
Да, приятная ручка. Летом не удержался, купил себе такую, только синего цвета.
PS: кстати, интересное наблюдение - хоть у многих из нас есть и недешевые ручки, а пишем мы, в основном, вполне себе обыкновенными. По себе замечаю, что Parker 45 постоянно в ходу в последнее время.
_________________ Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Данила1 Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 561 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 12 Окт 2010 г. 22:38:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergiy писал(а): | Данила1 писал(а): |
А мне кстати дарили Caran d'Ache самый обычный шарик. Я ее в последствии потерял. Но ручка очень приятна.... Тяжеденькая такая Я даже подумываю купить такую, как только она попадется на глаза |
Да, приятная ручка. Летом не удержался, купил себе такую, только синего цвета.
PS: кстати, интересное наблюдение - хоть у многих из нас есть и недешевые ручки, а пишем мы, в основном, вполне себе обыкновенными. По себе замечаю, что Parker 45 постоянно в ходу в последнее время. |
Я бы хотел купить себе ручек 5/7 разных цветов )
И поставить бы их на работе в стаканчик, но увы, все растащут ...
Был такой опыт, потом ходи по офису собирай ))
Но, дома можно раскидать... Хотя, жена тоже может все растерять.... ))
К слову о недорогих ручках, мой Дуо мини всегда со мной Как правило, я ношу Дуо + еще что-то приличное и шарик или роллер среднего класса
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 13 Окт 2010 г. 13:00:48 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня тоже ручки поделились на те, которыми пишу, и на те, которыми записываю/расписываюсь. Что перьевые, что шариковые.
Для долгого письма нужен подходящий грип и/или корпус самОй ручки. И, конечно, мягкость стержня, если это шарик.
Биополимерных чернил в наших палестинах нет, продавцы пугаются, когда даже спрашиваешь про такие.
Крайнее время нравятся шариковые стержни Pilot. Работают, по субъективным ощущениям, несколько мягче обычных стержней, даже в паркеровскими сравнивал. Но у пилотовских, вроде бы, чернила на масляной основе.
Опять же, вы таки будете смеяться, но вот для длительного письма лично мне подходит старушка Корвина. Вернее, ея стержни. Достаточно толстый шарик даёт относительно плавный ход по совершенно разной бумаге. На некоторых стержнях плавность хода ничуть не хуже, чем на толстых паркеровских стержнях и даже на пилотовских с шариком 1.0 мм.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 13 Окт 2010 г. 13:09:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergiy писал(а): |
Да, приятная ручка. Летом не удержался, купил себе такую, только синего цвета.
|
Подскажите, пожалуйста, как "ведёт" себя эта модель? Тоже вот посматриваю в сторону Карандаш, но пока мало что нравится из того, на что не жалко потратить денег.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergiy Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.05.2008 Сообщения: 601 Откуда: Мексика
|
Добавлено: Ср 13 Окт 2010 г. 18:41:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Sergiy писал(а): |
Да, приятная ручка. Летом не удержался, купил себе такую, только синего цвета.
|
Подскажите, пожалуйста, как "ведёт" себя эта модель? Тоже вот посматриваю в сторону Карандаш, но пока мало что нравится из того, на что не жалко потратить денег. |
Сложно сказать. Купить я ее купил, так как очень приглянулась, давно хотелось что-то от Карандаша и стояла не очень дорого (15 евро вроде бы). Но писать я ей много не писал. Сразу заметил, что синий цвет - именно синий, а не с фиолетовый оттенком, как у Паркер. Пишет мягко. Но - ручка тонкая и достаточно скользкая, поэтому при письме может излишне напрягаться рука, особенно если жарко или ладонь потеет. Пока что лежит дома, ежедневные шарики - Parker Classic (со стержнем Fisher Spacetec, такой универсал) и Parker Duofold с гелевым стержнем.
_________________ Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 13 Окт 2010 г. 20:32:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Данила1 писал(а): |
А мне кстати дарили Caran d'Ache самый обычный шарик. Я ее в последствии потерял. Но ручка очень приятна.... Тяжеденькая такая Я даже подумываю купить такую, как только она попадется на глаза |
В ПенКлубе есть такие, по 620 рублей.
Несколько раз приобретал для дарения.
Безотказный шарик, плюс - очень приятный цвет стержней, о чем уже было сказано.
Главное - проверять всегда работу нажимного механизма, ибо могут быть накладки с отдельными экземплярами.
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пани Л Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Чт 14 Окт 2010 г. 07:39:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы знаете, я пользуюсь всеми своими ручками. Как-то разделения не получилось. Практически постоянно шариковый Waterman и Montegrappa так как ей пишу в дневнике, остальные по настроению или подбираю по цвету. Кстати, когда часто меняешь ручки, очень удобно пользоваться картриджами, переставляю из ручки в ручку и все.
_________________ Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Чт 14 Окт 2010 г. 08:36:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Под настроение я тоже пользуюсь всеми, но именно для длительного письма, именно для работы - выскочили эти.
(Кстати, свою "Авторучку" - заправил фиолетовой радугой из граненой бутылочки - опять на старые запасы наткнулся)
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 14 Окт 2010 г. 10:29:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergiy писал(а): | Но - ручка тонкая и достаточно скользкая, поэтому при письме может излишне напрягаться рука, особенно если жарко или ладонь потеет. |
Спасибо за Ваш отзыв. Не ожидал, что она тонкая, если честно. По фотографиям - есть ощущение, что она такая толстенькая.
Э-э-э-э-х, опять разочарование. ))
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Данила1 Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 561 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 14 Окт 2010 г. 12:50:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Sergiy писал(а): | Но - ручка тонкая и достаточно скользкая, поэтому при письме может излишне напрягаться рука, особенно если жарко или ладонь потеет. |
Спасибо за Ваш отзыв. Не ожидал, что она тонкая, если честно. По фотографиям - есть ощущение, что она такая толстенькая.
Э-э-э-э-х, опять разочарование. )) |
Зато она тяжеленькая
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergiy Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.05.2008 Сообщения: 601 Откуда: Мексика
|
Добавлено: Пт 15 Окт 2010 г. 01:06:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Sergiy писал(а): | Но - ручка тонкая и достаточно скользкая, поэтому при письме может излишне напрягаться рука, особенно если жарко или ладонь потеет. |
Спасибо за Ваш отзыв. Не ожидал, что она тонкая, если честно. По фотографиям - есть ощущение, что она такая толстенькая.
Э-э-э-э-х, опять разочарование. )) |
Померил специально линейкой. В зависимости от расположения шестиугольника - от 8 до 9мм толщина. Это сравнимо с Parker Insignia, Sonnet Slim, тоньше Jotter.
_________________ Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пт 15 Окт 2010 г. 08:24:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... это как вы умудряетесь такие детали линейкой мерять?!
Плоскость понимаю, а по ребрам (или высчитали геометрически)?
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 15 Окт 2010 г. 15:35:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Данила1 писал(а): |
Зато она тяжеленькая |
У меня есть шариковый Parker Urban. Ощущение, что не ручка, а такая конкретная гантелька. Хотя - в руке смотрится красиво. Ну, для меня, по крайней мере. Порой думается, что если она упадёт, к примеру, на какого-нибудь йоркширского терьера - боюсь, хана собачке. ))
Sergiy писал(а): | Это сравнимо с Parker Insignia, Sonnet Slim, тоньше Jotter. |
Понял, спасибо Вам большое! Если тоньше Jotter'а - нет, это не подойдёт, к сожалению. Слишком тонкая получается.
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
taut Посетитель
Зарегистрирован: 26.03.2009 Сообщения: 66 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб 16 Окт 2010 г. 07:34:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergiy писал(а): | Купить я ее купил, так как очень приглянулась, давно хотелось что-то от Карандаша. Но - ручка тонкая.
ежедневные шарики - Parker Classic (со стержнем Fisher Spacetec, такой универсал) и Parker Duofold с гелевым стержнем. |
Если я не ошибаюсь, Parker Classic еще тоньше нежели Caran d'Ache 849.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Офтольмолог Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 722 Откуда: Геленджик
|
Добавлено: Вт 01 Фев 2011 г. 13:32:14 Заголовок сообщения: |
|
|
В моей коллекций около 300 самых разных ручек ,разных фирм,а так же элитные ,а именно parker 4 штук
Последний раз редактировалось: Офтольмолог (Пт 11 Мар 2011 г. 15:18:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пт 11 Мар 2011 г. 14:20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Круто!
И...?
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
duna Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1297 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Чт 21 Апр 2011 г. 22:00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, вот. Расстался сегодня с Parker 45 fine nib. Пришли сегодня прощаться старые товарищи отца - днями отъезжают в ленобласть, спят неделю на полу в уже проданной квартире, так как отправили контейнер с мебелью.
Ручку подарил в память о прожитых годах, дружбе и товариществе, возможно пригодится. Такие "коллекционные" дела. Нисколько не жалею.
_________________ Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
Вернуться к началу |
|
|
|