Нужен совет в выборе первого пера.

[Philomel]

[nik46]

В чем же тогда иной уровень перспектива? В цене и названии? И пойму ли я этот уровень?

[Philomel]

На мой взгляд, перспектив - это не та ручка, с которой нужно начинать. Нужен хороший, где-то немного консервативный и удобный проверенный вариант. Вотерман Эксперт, Кросс Апогей или Аффинити, Паркер Сонет, что-то из Пеликанов можно. В отношении итальянцев - тех же Омасов, лично бы я не хотел сейчас, чтобы моей первой хорошей ручкой были именно они. Очень много специфики. Но это мое мнение.

[ivanmay]

Корпус Филеаса пластиковый, внутрь вставлена специальная металлическая гильза в результате ручка хорошо уравновешена, при этом не совсем легкая, но и не тяжелая.

[Pragmatik]

Спасибо, колллеги, очень познавательно!

А вот, кстати, вопрос.
А если сравнивать Ватерман Филеас и Кросс Аффинити. Цена - примерно одинакова. Форма ручек - ну, примерно, "лошадки из одной конюшни".

Что скажете, уважаемые коллеги?

[GGP]

[Dolgorukii]

По мне, так несмотря на мои симпатии к модели Филеас, Кросс Аффинити как-то "повыше" будет...
Плюс колпачок завинчивающийся, это многим нравится.
Это первое.


Филеасы давно сняты с производства, и, на самом деле, по цене они либо в два раза, либо даже чуть больше, ниже Аффинити. Т.к. везде, в основном, распродают остатки модели (и то, лишь где они остались).
Это второе.


Так что, по моему скромному мнению, если выбирать из столь разных ручек, то безусловно Кросс!

[Pragmatik]

Понятно. Спасибо большое!

Кстати, насчет завинчивающегося колпачка. Я вот как-то подумал - а вот оно мне надо? Если ручкой пользоваться часто - не задолбаюсь ли туда сюда откручивать-закручивать?
Просто ручкой порой пишешь то подолгу за один присест, то понедолгу, зато - часто. И так её туда-сюда крутить... Подписи на чековой книжке я не делаю...))) Вот и вопрос - а так ли оно в реальности удобно?
С другой стороны, Филеасы многие хвалят. А на "статус" ручки мне, человеку с потомственными пролетарскими корнями, как-то того... Безразлично, словом. ))))))

А в нормальных московских магазинах цены на Филеасы лишь немного ниже, чем на Аффинити...

Опять же ж, на Форуме предлагают зело неплохие Ватерман Культур. А я к культуре завсегда тянулся. По-своему, конечно, но - тянулся. ))
Может, и автор темы того, потянется? Очинна недорогое приобщение к Культуре получается, между прочим.

[Dolgorukii]

У завинчивающихся колпачков, кроме субъективной (у каждого - своя ) симпатичности есть несколько вполне объективных преимуществ.

1. Никогда ручка не "разщелкнется" и не выпадет в кармане рубашки\пиджака из самого колпачка, держащегося за ткань.

2. С учетом собственно отсутствия колпачка защелкивающегося, отсутствует т.н. "проблема перепада давления", и, т.о., колпачок можно смело делать без вентиляционных технологических отверстий, что положительно скажется на НЕвысыхании чернил.

Что касается Культура, предлагаемого к продаже, то этот тот же Филеас.
Просто для разных рынков было выбрано разное название, плюс у Культуров идет в основном прозрачная грип-секция, а у Филеасов это только в моделях-демонстраторах.
Кому-то эта прозрачность симпатична, кому-то не очень.
Я вот, к примеру, не люблю все скелетонизированное.

Филеасы\Культуры все-таки из начальных вотермэновских моделей, тогда как Перспектива несколько повыше.

С учетом того, что перья одинаково стальные, конструкция фидера тоже вряд ли сильно разнится... думаю, из этих двух можно смело выбирать Перспективу.
Но вообще, пока что можно продолжать поиск и обсуждения!

[Pragmatik]

Про завинчивающиеся колпачки - понял, спасибо!

Про Культур. Да, Вы знаете, коллега, мне тоже не нравятся прозрачные/скелетоны... Но вот цена... Около 1000 рублей, плюс-минус. Ощутимая разница с примерно 2200-2600 руб (в среднем по Москве) за Филеас.
Мне нравятся "перья", но не в качестве дорогих предметов для коллекции, а вот в самом утилитарном значении - как банальный (но красивый ) пишущий инструмент для "повседневного" использования. И в этом смысле ручки, находящиеся внизу "ценовой вилки", имеют для меня преимущества. Их можно купить много. ))
По мне - лучше иметь пять инструментов по 1000 руб, чем один за 5000. Хотя бы потому, что пять ручек постоянно меняешь - и вроде бы новые свежие ощущения. А одна - она и есть одна.
Вот как-то так у меня... Ну, по крайней мере, в данный отрезок времени, при данной моей зарплате и имеющихся других увлечениях, помимо ручек.

[Philomel]

[SanTix]

Pragmatik по завинчивающимся колпачкам добавлю: резьба там почти всегда многозаходная (3-4 захода) и для отвинчивания нужно буквально 1-2 оборота (обычно полтора оборота), так что не замучаетесь откручивать. Если уж это так важно, то присмотритесь к Пеликанам - резьба четырехзаходная и отвинчиваются они в один оборот.

С увжением, SanTix.

[TriVX]

[Dolgorukii]

Може быть, у вас слишком специальный карман???
Со своей собственной резьбой для отвинчивания колпачков у ручек?

[Lu]

Я бы порекомендовал все-таки Эксперта. Первая ручка и 100% антиразочарования в одном флаконе. Про упоменавшийся магазин - можно звонить, уточнять толщину пера итд, цены совпадают, я там брал чехол для ручек. Все доставили, всё нормально. Цена на симпотичный зелененький Эксперт как за, все-таки легковатый для меня, Филаес - отлично. А чуть позже, я уверен, станет более понятно, какой национальности Вы хотите следующую ручку.

Как-то была у меня дней 10 Полусфера, пока не подарил,и на работе приходилось часто открывать-закрывать, чтобы подписывать. Очень жесткое и четкое снятие-надевание колпочка- притомило. Как будто сейф каждый раз открывать, чтобы скрепку из него достать. А если еще учесть, что мне им нравилось писать с надетым колпачком, который отлично, пружинисто так, фиксируется с щелчком... Resume: я за завинчивающиеся при таких условиях эксплуатации.

[Pragmatik]

[nik46]

Спасибо всем за ценные советы, круг ручек начинает сужаться.

Сегодня заходил у нас в один магазинчек, пощупал соннет (4200) эфка, перо позолоченое, не мое, в руку не лег. Еще смутила немного вероятность появления следов от колпачка на ручке, т.к. при письме всегда его одевал на торец, эт из опыта пользования роллером.
Кстати, а если колпачок завинчивающийся, он одевается на торец?

Теперь осталось пощупать эксперта, при возможности перспективу, а так же апогея.

[Philomel]

[Philomel]

[Pragmatik]

[Lu]

[Philomel]

[nik46]

Кстати о бумаге, никогда не мог подумать что она будет влиять на качество письма. Как можно охарактеризовать бумагу в общих тетрадях?

[Рафис]

Насчет общих тетрадей, пишу обычно в "казанских" тетрадях (они у нас самые распространённые и дешевые при достойном качестве) ручки Frontier перо M и Luxor перо скорее F, серьезных нареканий у меня нет, но с хорошо проклеенной бумагой конечно же сравнивать нельзя

А общие сведения о бумаге для перьевой ручки можно почерпнуть здесь:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=1505
и здесь:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=1710

[nik46]

спасибо, сейчас посмотрим.

[Pragmatik]

[nik46]

Уважаемые форумчане, просматривая темы о бумаге, наткнулся на любопытный факт: перо на разной бумаге оставляет разную ширину линии. Поправьте меня если я в чем то ошибаюсь.
Так же небольшая просьба, если у кого имеется в наличии заправленный синими чернилами эксперт (f/m) или аналогичный апогей, выложите образец письма, буду оч благодарен.

[Dmitry K]

Про бумагу: конечно, на разной бумаге толщина линии может [и будет] отличаться. Эта толщина зависит от толщины (плотности) бумаги, от качества пропитки, от способности удерживать чернила.
На простой недорогой бумаге чернила могут расплываться и пропитывать бумагу, проникая на обратную сторону.
Кстати, нет прямой связи между ценой и качеством бумаги [в терминах качества для письма пером].
Дорогая бумага, вероятнее всего, будет лучше держать линию, но исключения весьма вероятны. Также найдется несколько вариантов дешевой бумаги, на которой и перо скользит очень неплохо и нет просачивания чернил.

Более того, я заметил, что одни и те же чернила по разному ложатся и выглядят впоследствии (в том числе отличаются по цвету), если ими заправлены разные ручки
Тут уже вступает в действие и разная реальная ширина линии и степень влажности/сухости письма конкретным пером.

[nik46]

Уважаемые форумчане, у кого есть кросс апогей с пером м и ф, пожалуйста выложите образец письма.

[nik46]

Подскажите, где в Москве можно найти кроссы по приемлемой цене в розничной торговле.