Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Ср 21 Апр 2010 г. 14:40:33 Заголовок сообщения: Крушение идеалов |
|
|
Господа, у меня "творческий кризис".
Началось это с появления у меня ватерман хемисфер и паркер фронтьер. Оба с пером F и пишут практически одинаково, пронтьер может даже мягче. Слышал фразу, что фронтьер пишет не хуже дуофолда... Как же это так?! Нередко недорогие ручки пишут лучше чем дорогие?! Я не буду спорить на тему ценообразования (имя фирмы, история, мода, дизайн, материалы...), но ведь чем дороже ручка тем выше должно быть ее качество, она должна лучше писать?!
А затеял я это потому, что попробовал я несколько ручек фирмы кросс. Да... ручки великолепны! Сделаны просто безупречно! Но пишут как хороший паркер! Я разницы не нашел. Моя мечта в плане ручки становиться все более и более недостижимой, т.к. начинаю понимать, что такого просто нет: ручка с длинным гибким пером, которая будет писать также плавно как паркер F и оставлять линию по толщине и четкости хотябы как пилот М (при цене 100-200 у.е.). Получается, что современные ручки в большинстве своем отличаются только корпусами и дизайном, а пишут очень схоже?!
Поправьте если я не прав. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
ОлегК Завсегдатай
Зарегистрирован: 27.02.2010 Сообщения: 592 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 21 Апр 2010 г. 15:33:36 Заголовок сообщения: |
|
|
прав и не прав одновременно
тут надо разделить понятия ручка и перо
в дорогой ручке может быть неудачное перо это факт
что бы понять разницу в перьях надо пробовать разные перья разных фирм, типоразмеров и материалов
мало того, что они пишут поразному, так и ощущения от письма разные |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 21 Апр 2010 г. 15:37:44 Заголовок сообщения: Re: Крушение идеалов |
|
|
TriVX писал(а): |
А затеял я это потому, что попробовал я несколько ручек фирмы кросс. Да... ручки великолепны! Сделаны просто безупречно! Но пишут как хороший паркер! Я разницы не нашел. |
Какие модели Кроссов участвовали в сравнении?
И с какими Паркерами сравнивали?
Перья, чернила, бумага какие? _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergiy Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.05.2008 Сообщения: 601 Откуда: Мексика
|
Добавлено: Ср 21 Апр 2010 г. 15:40:48 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня есть встречный вопрос. А что такого сложного в перьевой ручке, чтобы это нельзя было качественно сделать автоматом? Напайка иридиевого шарика, настройка золотого пера - возможно. Но обычное стальное перо + стандартный фидер чудесно штампуются автоматом. Поэтому с точки зрения пера, начиная с некоторого порога цены, получается отличное качество письма. Недорогие Сенаторы и всяческие школьные ручки - тому пример. А как раз там, где должен быть человек, а не автомат, возможны проблемы. Фабрики экономят, опытные работники уходят на пенсию, новых толковых набрать сложно.
Если есть сомнение - тогда стоит посмотреть на винтажные ручки. Они делались для людей, не знающих, что такое - писать шариком, поэтому перья на них мягче. Современные массовые перья рассчитаны на письмо с нажимом. _________________ Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Ср 21 Апр 2010 г. 15:49:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну... это было не соревнование. Есть у нас один магазин с относительно неплохим выбором, и О ЧУДО оказались заправленные ручки. Сами ручки были уже куплены и они должны были быть заправлены и готовы к работе. Т.к. работниц магазина я уже достал и они меня знали - позволили написать несколько строк. Апогей точно был и наверное таки Саваж (а может АТХ). Паркеров у меня только два (с недавних пор три) 51-й и фронтьер (начала-серидины 90-х). Сами ручки впечатляют, замечательное исполнение, исключительно приятны, солидны снаружи и внутри. Но я ожидал большего. Сам не знаю чего. Просто как же это так... фронтьер за 50 у.е. (ну.. примерно) и крос за 200. В общем, получается, что цена не является залогом хорошего пера. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Ср 21 Апр 2010 г. 15:53:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergiy писал(а): | У меня есть встречный вопрос. А что такого сложного в перьевой ручке, чтобы это нельзя было качественно сделать автоматом? Напайка иридиевого шарика, настройка золотого пера - возможно. Но обычное стальное перо + стандартный фидер чудесно штампуются автоматом. Поэтому с точки зрения пера, начиная с некоторого порога цены, получается отличное качество письма. Недорогие Сенаторы и всяческие школьные ручки - тому пример. А как раз там, где должен быть человек, а не автомат, возможны проблемы. Фабрики экономят, опытные работники уходят на пенсию, новых толковых набрать сложно.
Если есть сомнение - тогда стоит посмотреть на винтажные ручки. Они делались для людей, не знающих, что такое - писать шариком, поэтому перья на них мягче. Современные массовые перья рассчитаны на письмо с нажимом. |
Я наверное с вами во многом соглашусь. Вы описали проблему под несколько другим углом, об этом я не подумал. Не соглашусь только на счет сенаторов - очень средненько они пишут, туговато и иногда нестабильно.
За винтажными ручками охочусь по мере сил и более чем скромных возможностей. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пт 23 Апр 2010 г. 13:47:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот... это просто кошмар. Купил две ручки (просили на подарок) по 150р.р. Одна пишет как сенатор (очень похоже), а вторая значительно лучше (не так плавно как хороший паркер, но при этом тоньше и четче - очень похоже на пилот). Это несправедливо! _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
mkor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.08.2008 Сообщения: 406
|
Добавлено: Пт 23 Апр 2010 г. 20:14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Несправедливо?
Представьте себе другую ситуацию: полученная из-за границы ручка, скажем, долларов за ХХХ, которая не пишет (буквально!). И вернуть нельзя!!! (неединичный случай из личной практики).
Вот это несправедливо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
svet11lana Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.02.2009 Сообщения: 206 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 23 Апр 2010 г. 20:18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Марк, искренне вам сочувствую. _________________ Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. (Конфуций) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 23 Апр 2010 г. 20:53:34 Заголовок сообщения: |
|
|
неподходящий Вам инструмент сможет подойти другим, увы, но Вы тнряете некоторую часть денег.... _________________ С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пт 23 Апр 2010 г. 22:05:06 Заголовок сообщения: |
|
|
mkor писал(а): | Несправедливо?
Представьте себе другую ситуацию: полученная из-за границы ручка, скажем, долларов за ХХХ, которая не пишет (буквально!). И вернуть нельзя!!! (неединичный случай из личной практики).
Вот это несправедливо! |
Присоединяюсь от имени моей подруги! До сих пор на Дуофолд неудачный ругается, бедный человек! 300 евро псу под хвост! _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пт 23 Апр 2010 г. 22:08:53 Заголовок сообщения: Re: Крушение идеалов |
|
|
TriVX писал(а): | Слышал фразу, что фронтьер пишет не хуже дуофолда... Как же это так?! |
Поскольку фраза моя, объясню. Дуофолд, конечно, лучше Фронтьера по дизайну, по удобству, цена, опять-таки отличимая, НО! Сами перья пишут одинаково. М у Дуо и М у Фронтьера - нет никакой разницы. Я специально сравнивала. Положила перед собой две страницы, одна из которы написана Дуо, другая Фронтьером. Разницы - НОЛЬ! Это я знаю, какая страница какой ручкой написана, а другой человек не отличит. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrian Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 867 Откуда: Снова Киев :)
|
Добавлено: Пт 23 Апр 2010 г. 22:10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий писал(а): | неподходящий Вам инструмент сможет подойти другим, увы, но Вы тнряете некоторую часть денег.... |
Согласен! Я без повода, просто так, отдал своему другу перьевой Waterman Charleston Black CT, потому что у меня к нему душа не лежала (может просто избаловался). А он очень доволен! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrian Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 867 Откуда: Снова Киев :)
|
Добавлено: Пт 23 Апр 2010 г. 22:14:04 Заголовок сообщения: Re: Крушение идеалов |
|
|
Натали писал(а): | TriVX писал(а): | Слышал фразу, что фронтьер пишет не хуже дуофолда... Как же это так?! |
Поскольку фраза моя, объясню. Дуофолд, конечно, лучше Фронтьера по дизайну, по удобству, цена, опять-таки отличимая, НО! Сами перья пишут одинаково. М у Дуо и М у Фронтьера - нет никакой разницы. Я специально сравнивала. Положила перед собой две страницы, одна из которы написана Дуо, другая Фронтьером. Разницы - НОЛЬ! Это я знаю, какая страница какой ручкой написана, а другой человек не отличит. |
Давайте будем сравнивать ощущения от письма, а не толщину линии. Как эти ручки можно сравнить, не понимаю! Хотя Дуо не люблю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 23 Апр 2010 г. 23:34:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrian меня опередил.
Сразу захотел то же самое написать, как только прочитал сообщение Натали.
Эта фраза мне глаз резанула, ещё когда на днях коллеге из Чебоксар Филеас выбирали в соседней теме.
Теперь только понял, что не отличаются линии и, собственно, результат письма.
Тут, я думаю, при одинаковых чернилах и Монтеграппа с Сенатором не будут отличаться!
Конечно давайте сравнивать ощущения от письма! А то фраза "пишет не хуже Дуо" по отношению к Фронтьеру вызывает по меньшей мере удивление.
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пт 23 Апр 2010 г. 23:41:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Я имела в виду, что и та и другая ручка пишут хорошо, без перебоев, любыми чернилами, практически на любой бумаге, и толщина линии одинаковая. Конечно, Дуофолд по ощущениям от письма лучше. И Соннет лучше. Просто не все же могут себе позволить Дуо... _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 27 Апр 2010 г. 08:32:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А если сравнивать ощущения от пистма, то все ручки что я держал в руках, писал, пробовал писать увероенно и без вариантов "делает" Parkrr 51 Pentel и Tradiо. При письме этими ручками есть ощещение, что они вообще не касаются бумаги, а скользят над ней на "воздушной подушке". Ну и начинаю приглядываться к Stub - тут ощущения от письма совершенно иные. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gromozeka Новичок
Зарегистрирован: 10.02.2010 Сообщения: 35
|
Добавлено: Ср 28 Апр 2010 г. 13:32:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте господа.
TriVX здравствуй дорогой. Теперь мне стало понятно, что ты в поиске, а не просто накапливаешь (когда ты мне развернул свой дорожный набор, я подумал о этапе первоначального бессистемного накопительства, которое иногда переходит в коллекционирование).
Что можно сказать по теме... Есть удачные, есть не удачные перья. Индивидуальность проявляется, это во первых, а во вторых, по сути, перо, это достаточно простая штука, да размеры и точность должны быть на ювелирном уровне, но всё остальное достаточно просто и не замысловато, в добавок конструкции разборные. Я, собственно веду к тому, что кружок школьного творчества "Умелые руки" никуда не делся.
Вот эстет, ему требуется от от инструмента какие то эстетические качества. Не просто пишет - не пишет, не просто "гладко пишет", а "пишет почти без трения", причём, не по самой гладкой бумаге. Проведу аналогию, не просто "стреляет", а "техническая кучность 0.2 МОА". И вот тут начинается "напилинг" УСМ, релодинг, с сопуствующим заказом пулелеек, ствольные любриканты, станки с задней опорой, баллистические калькуляторы с погодными станциями и всё такое. То же самое и с заточкой ножика из какой нибудь супергомогенизированной порошковой стали, используемой для подшипника турбины истребителя F22 под микроскопом на микрометрических алмазных пастах и камешках за штуку баксов. Что бы, значит, мог строгать детский пушковый волос ровно на половину диаметра.
Что мешает взять подходящее по мягкости перо с подходящим корпусом и подогнать свой инструмент под свои эстетические потребности? Ведь по сути понятно, что цена после 100 - 150 долларов за штуку практически не коррелирует с пишущими качествами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Ср 28 Апр 2010 г. 13:55:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Приветствую вас многоуважаемый коллега!
Не вполне разделяю вашу точку зрения. Например как пишет 51-й паркер не смог добиться никакой переполировкой других ручек (сам же пробовал). И вообще. У меня сейчас не ремонте паркер соннет - пишет и при неудачном повороте ужасно скребет. Уже в магазине заказал к нему сменное перо с фидером (заказчик оплатил). Купил китайскую ручку в подарок - пишет как сенатор (сравнивал) - один в один. Где логика, где разум. На счет дорожного набора - почти все раздариваю. Стоит это дело копейки, а люди радуются т.к. все абсолютно рабочие, а некоторые весьма недурно выглядят.
Пользуясь случаем, ты в МСК во вторник будешь?! А то я к вам в гости еду... было бы здорово если бы мне пилот с пером М передал (я тут в продаже сторговал http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=2783 ), а то человека в тот день не будет. Ну и вообще буду рад видеть столь калоритную личность _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Integrator Посетитель
Зарегистрирован: 05.02.2010 Сообщения: 77 Откуда: Нур-Султан
|
Добавлено: Пн 03 Май 2010 г. 17:36:48 Заголовок сообщения: |
|
|
А мешает человеку только то, что не осознал для себя, что же ему нужно. Поэтому неявную потребность ничем не удовлетворить. Остается только одно - искать (что и происходит). Могу пожелать только удачи в поиске. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gromozeka Новичок
Зарегистрирован: 10.02.2010 Сообщения: 35
|
Добавлено: Вт 11 Май 2010 г. 14:04:30 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX
Здравствуйте уважаемый, обратно не могу согласиться. Всё делается руками. В целях расширения кругозора читал статейку о японском дедульке, здесь же на сайте, который Гуру перьевых дел. Фотки, сидит японский дедушка бомжеватого вида с "траурными" ногтями, столик, электро точило, тисочки... Человек знает КАК это делать, а так в целом ничего колдовского, заготовка пера, фидер с канавкой и прямые руки. Никаких нанотехнологий. Что мешает самостоятельно испортив десяток недорогих ручек научиться добиваться требуемой геометрии и гладкости поверхностей? "Гурой" для этого становится не нужно, просто освоить предмет на уровне ручечной мастерской. И будет в результате тот самый "идеал" по личные предпочтения... |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 11 Май 2010 г. 14:14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
А я в процессе между прочим, в основном на Stub китайцев переполировываю
Кстати, у меня билет к вам на 13-ое _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пани Л Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт 11 Май 2010 г. 14:21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
я тоже переделывала на Stub, точила наконечник, все никак не получалось, царапает и все. как только не пробовала. потом просто откусила этот шарик на конце и заполировала немного конец пера. Получилось но не думаю что возьмусь за это ещё раз или на хороших перьях. Это было китайское (хотя на нем написано что оно немецкое, может и немецкое). _________________ Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X |
|
Вернуться к началу |
|
|
|