| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		m4gnaa Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 09:50:07    Заголовок сообщения: Альтернатива Pelikan m600 | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Доброго времени суток. Подскажите близкую по параметрам (стилистике) перьевую ручку к Pelikan m600 (поршневая, перо EF-F), выбирая из итальянских (Aurora, Montegrappa, Visconti и др.). | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Lazer Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 19.01.2012 Сообщения: 222 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 10:20:36    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Подскажите, стобы понимать куда смотреть, чем сам пеликан не устроил? _________________ В ротации: Pelikan M 600 XXF,Visconti Van Gogh EF, Pilot 743 FA, Pilot 823 F,  Waterman Expert EF, Sheaffer 444 EF | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Tashi Tsering Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3249 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 10:36:46    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Aurora Optima, как мне кажется, вполне подойдет: плоские верхушки, средние габариты/вес, поршневая система заправки. В качестве бонуса — удобнейшая секция, красивое перо с размерностями от EF до всякой экзотики, а также много вариантов цветов корпуса, от классического черного до всяких цветных. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 10:42:54    Заголовок сообщения: Re: Альтернатива Pelikan m600 | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | m4gnaa писал(а): | 	 		  | Доброго времени суток. Подскажите близкую по параметрам (стилистике) перьевую ручку к Pelikan m600 (поршневая, перо EF-F), выбирая из итальянских (Aurora, Montegrappa, Visconti и др.). | 	   Из перечисленных поршневая система больше прочих похожа на настоющую пеликановскую поршневую у Авроры, линейка Оптима например; у Монтеграппа вроде как теперь всё что похоже на поршни — это встроенные конвертеры (более сложные и ломкие конструкции), про поршни у Висконти не слыхал, но у них есть в некоторых моделях плунжеры (вакуум филлеры), другая, но тоже хорошая система.
 
Среди винтажных немецких ручек очень много отличных поршневых ручек (не очень понятно, какие особенности вы имели в виду под М600 — они поначалу вовсе не отличались от М400, и у всей линейки Soveran отличия друг от друга минимальные). Из итальянских же еще приличные поршни делали OMAS; но тоже — чем винтажнее тем лучше. Перья EF-F будут потоньше прочих у Aurora, у Пеликанов и ОМАСов примерно одинаковые, а наиболее тонкие у старых (пятьдесят плюс лет) Пеликанов и Аврор. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ZoNdeR Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5658 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 10:47:33    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Аврора  короче M600, на 6 мм с колпачком и на 2 мм без, размеры в принципе сопоставимы, единственно мне М600 показалась удобнее. Но у Авроры совсем другие по характеру перья, это надо учитывать...
 
А вообще я бы посоветовал... Parker Duofold)
 
С качеством там сильно лучше, чем у итальяшек, хоть я их и очень люблю.
 
У Аврор потенциально хрупкий пластик, который порой самопроизвольно превращается в труху. Что касается механизма заправки, то нормальных "поршней" ни у Монтеграппы ни у Висконти нет, да и у Авроры их "система последней капли" полнейшее недоразумение... Тут пеликан на голову выше итальяшек будет. _________________ Катимся в светлое будущее!
 
С уважением, Иван.
 
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 11:06:23    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ZoNdeR писал(а): | 	 		  | А вообще я бы посоветовал... Parker Duofold) | 	  
 
 
да, были бы Дуофолды поршневые — цены бы им не было :) 
 
Но, может китайцы заполнят этот пробел в какой то момент, сами Дуофолды они вроде как уже копируют, осталось шагнуть вперёд и спарить из с копиями 146, которые тоже отличные; хоть столь же качественных золотых перьев, как сами ручки, пока нет, наверное всё впереди… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ZoNdeR Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5658 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 11:16:24    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Упаси! Прелесть Дуо именно в том что он без вот этих вот дурацких систем заправки, все просто и максимально надежно, а с учетом унификации еще и ремонтопригоднее чем МБ 146/149 _________________ Катимся в светлое будущее!
 
С уважением, Иван.
 
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 11:42:26    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ZoNdeR писал(а): | 	 		  | Упаси! Прелесть Дуо именно в том что он без вот этих вот дурацких систем заправки, все просто и максимально надежно, а с учетом унификации еще и ремонтопригоднее чем МБ 146/149 | 	  Вань, ты глумишься? Ремонтировать картриджную ручку? Соседней ступенью ремонтопригодности, думаю, будет "гвоздь отремонтировать"; не то, чтобы нельзя было этого сделать, но фронт работ совсем невелик :) А "прелесть Дуо", кмк, если о современных — в остающихся до сих пор интересными крупных золотых перьях, и симпатичных, хотя и не содержащих ничего внутри, корпусах… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ZoNdeR Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5658 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 11:45:58    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Отнюдь. чем меньше деталей, тем больше надежность.
 
Нет ничего лучше и надежнее к/к систем, с некоторыми оговорками. _________________ Катимся в светлое будущее!
 
С уважением, Иван.
 
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 11:51:40    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ZoNdeR писал(а): | 	 		  Отнюдь. чем меньше деталей, тем больше надежность.
 
Нет ничего лучше и надежнее к/к систем, с некоторыми оговорками. | 	   Тут не поспоришь; но оговорок хватает; ручки барона Бика, еще и тупо disposable, легко заменяемые, в этом плане забивают картриджные системы. Кстате они и перьевые одноразовые делают. В плане "меньше деталей" у них всего одна деталь — сама ручка; истратил — выбросил, взял новую —идеальная схема! Ещё "лучше и надёжнее" к/к систем есть вечные карандаши из массива металла, оставляющего след на бумаге и не только; они даже надёжнее гвоздей :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ZoNdeR Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5658 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 12:03:45    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Это софистика уже, я говорю про перьевые ручки, причем приличные. _________________ Катимся в светлое будущее!
 
С уважением, Иван.
 
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		adipocerebrum Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1597 Откуда: Нурглов Г**нород
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 12:21:44    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Lazer писал(а): | 	 		  | Подскажите, стобы понимать куда смотреть, чем сам пеликан не устроил? | 	  
 
Вот да вот, очень интересно. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 12:39:58    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ZoNdeR писал(а): | 	 		  | Это софистика уже, я говорю про перьевые ручки, причем приличные. | 	  Не, Иван, софистика — это когда тебя искусно запутывают в аргументах; тут же я просто довожу твой же тезис о надёжности, основанной на малом числе деталей, до логического завершения :) а вот "приличные перьевые ручки" — дичайше размытая формулировка :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ZoNdeR Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5658 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 13:08:13    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  Не, Иван, софистика — это когда тебя искусно запутывают в аргументах; тут же я просто довожу твой же тезис о надёжности, основанной на малом числе деталей, до логического завершения   а вот "приличные перьевые ручки" — дичайше размытая формулировка   | 	  
 
Софистика чистой воды, подмена перьевой ручки на шариковую, с таким же успехом можно было привести в качестве примера простой карандаш. Чтобы не углубляться: 2 перьевые ручки одного класса - к/к надежнее при прочих равных. Более того, в отличии от поршней не требует обслуживания... никакого. _________________ Катимся в светлое будущее!
 
С уважением, Иван.
 
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 13:30:27    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				я же специально оговорил, что Бик делают и перьевые одноразовые ручки.
 
а две перьевые ручки, одна из которых картриджная, а другая перьевая — не могут быть одного класса :)) картриджные, при всех их "преимуществах", только приближаются таким образом к одноразовым предметам, как ни верти. Их "сердцем", или "желудком", становится одноразовый быстрозаменяемый блок. Это конечно упрощает/удешевляет их, но и отбрасывает их из зоны истинных люксовых предметов, в сторону дешевых и сердитых :)
 
Надёжнее? Тоже с оговорками — только при постоянном доступе к проприетарным картриджам. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		adipocerebrum Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1597 Откуда: Нурглов Г**нород
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 15:17:57    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  | картриджные, при всех их "преимуществах", только приближаются таким образом к одноразовым предметам, как ни верти. Их "сердцем", или "желудком", становится одноразовый быстрозаменяемый блок. | 	  
 
Т.е. ПУ не важен, главное - способ заправки? 
 
Хм, до первого апреля ещё почти месяц... _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 16:23:22    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | adipocerebrum писал(а): | 	 		  Т.е. ПУ не важен, главное - способ заправки? 
 
Хм, до первого апреля ещё почти месяц... | 	  Не важен для чего? подразумевается, что п/у одного класса; что не так? Зачем тут первое апреля? Картриджи менее хлопотны чем поршни и др. встроенные заправки; также, как батарейки удобнее аккумуляторов; но реально выгодно/удобно это только производитилям картриджей и батареек :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ZoNdeR Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5658 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 16:32:01    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Юра, поршень не делает ручку хорошей, хорошей её делает перо)
 
От того, что тебе нравятся исключительно поршни не следует, что все остальные заправки удел недоручек.
 
Поршень требует внимания и обслуживания, не всем это надо. Мне только в этом году уже больше десятка МБ приехало на обслуживание с симптомами "очень туго ходит поршень". Ну нет у них преимуществ перед к/к от слова совсем... Кто то может сказать что к/к система не способна обеспечить такую же обильную подачу чернил как поршни... От части это так, но хохма в том, что та же Аврора и МГ в своих "поршнях" используют унифицированные ПУ, а в честных Пеликанах и Монбланах для многих сверхобильная подача настоящая головная боль для пользователей.
 
Взять тот же 149 - там что EF, что М пишут одинаково из-за подачи)))) _________________ Катимся в светлое будущее!
 
С уважением, Иван.
 
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 16:50:16    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ZoNdeR писал(а): | 	 		  | Юра, поршень не делает ручку хорошей, хорошей её делает перо) | 	  
 
хорошей может быть, но выдающейся ручку делает сочетание всех частей (включая неодноразовую заправочную систему)
 
 	  | ZoNdeR писал(а): | 	 		  | От того, что тебе нравятся исключительно поршни не следует, что все остальные заправки удел недоручек. | 	  это не совсем так, Вань, я не очень люблю (кроме картриджных) некоторые пипеточные системы, а плунжеры, японские наливайки, и ещё разные (но они достаточно редкие) мне вполне нравятся, но твоя мысль про "удел недоручек" прям хороша :)
 
 	  | ZoNdeR писал(а): | 	 		  Поршень требует внимания и обслуживания, не всем это надо. Мне только в этом году уже больше десятка МБ приехало на обслуживание с симптомами "очень туго ходит поршень". Ну нет у них преимуществ перед к/к от слова совсем... Кто то может сказать что к/к система не способна обеспечить такую же обильную подачу чернил как поршни... От части это так, но хохма в том, что та же Аврора и МГ в своих "поршнях" используют унифицированные ПУ, а в честных Пеликанах и Монбланах для многих сверхобильная подача настоящая головная боль для пользователей.
 
Взять тот же 149 - там что EF, что М пишут одинаково из-за подачи)))) | 	   Люксовые перьевые дивайсы, они как раз да, "не всем"; то что ты пишешь про подачу и поршни как то не вызывает особого доверия — поскольку все сотые Пеликаны, и винтажные Монбланы, и еще горы ранних перьевых ручек писали вполне свободно от волосяной до свехширокой линии совершенно независимо от системы заправки; так что "может в консерватории что-то подправить"? Может быть просто хорошие тонкие перья не очень могут быть воспроизведены на современных технологических линиях, где участие человека минимизируется, и системы заправки тут  не при чём?
 
Вот ещё пример — Фабер Кастелл — вообще все регулярные перьевые ручки — картриджные; весь старший сегмент, адовые лимитки по цене автомобилей — поршневые; так что дело не в удобстве/надёжности… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		m4gnaa Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 16:58:37    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Lazer писал(а): | 	 		  | Подскажите, стобы понимать куда смотреть, чем сам пеликан не устроил? | 	  
 
 
Устраивает, в поиске для приобретения. Альтернатива для замены, если не найду. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ZoNdeR Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5658 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 17:02:10    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				При чем тут "душное старье"?) Ручки из верхнего ценового сегмента это вообще не про "писать"... как правило они меняют владельцев, так и не будучи ни разу заправленными. Так себе аргумент. Я же говорю именно про использование ручки по назначению, поршни тут совсем не рулят, увы.
 
Ладно. Предлагаю заканчивать флуд, хочешь - можешь отдельную тему создать про это. _________________ Катимся в светлое будущее!
 
С уважением, Иван.
 
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 17:19:39    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ZoNdeR писал(а): | 	 		  При чем тут "душное старье"?) Ручки из верхнего ценового сегмента это вообще не про "писать"... как правило они меняют владельцев, так и не будучи ни разу заправленными. Так себе аргумент. Я же говорю именно про использование ручки по назначению, поршни тут совсем не рулят, увы.
 
Ладно. Предлагаю заканчивать флуд, хочешь - можешь отдельную тему создать про это. | 	  
 
 
согласен, заканчивать пора, так как аргументы типа "душного старья" уже слишком срачеобразные, типа "нищебродского мусора"; аргумент "батарейки vs аккумуляторы" тобой проигнорирован :((
 
"отдельная тема для флуда" мне не нужна, я "просто за правду" :)
 
а тема винтажных перьев была поднята в связи с твоим утверждением о невозможности тонких линий с поршневыми подачами — и ты просто сорвался на "душное старьё" :)), Вань… Получается, не такое оно и "душное"? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		m4gnaa Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 17:23:42    Заголовок сообщения: Re: Альтернатива Pelikan m600 | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		   	  | m4gnaa писал(а): | 	 		  | Доброго времени суток. Подскажите близкую по параметрам (стилистике) перьевую ручку к Pelikan m600 (поршневая, перо EF-F), выбирая из итальянских (Aurora, Montegrappa, Visconti и др.). | 	   Из перечисленных поршневая система больше прочих похожа на настоющую пеликановскую поршневую у Авроры, линейка Оптима например; у Монтеграппа вроде как теперь всё что похоже на поршни — это встроенные конвертеры (более сложные и ломкие конструкции), про поршни у Висконти не слыхал, но у них есть в некоторых моделях плунжеры (вакуум филлеры), другая, но тоже хорошая система.
 
Среди винтажных немецких ручек очень много отличных поршневых ручек (не очень понятно, какие особенности вы имели в виду под М600 — они поначалу вовсе не отличались от М400, и у всей линейки Soveran отличия друг от друга минимальные). Из итальянских же еще приличные поршни делали OMAS; но тоже — чем винтажнее тем лучше. Перья EF-F будут потоньше прочих у Aurora, у Пеликанов и ОМАСов примерно одинаковые, а наиболее тонкие у старых (пятьдесят плюс лет) Пеликанов и Аврор. | 	  
 
 
(особенности - сравнимое качество, размерность и сопоставимость поршневой системы и пера, возможно удобство) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ZoNdeR Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5658 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 17:31:26    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  | а тема винтажных перьев была поднята в связи с твоим утверждением о невозможности тонких линий с поршневыми подачами | 	  
 
Опять софистика... смысл сравнивать старые поршни с современными к/к ручками?) Почему не сравнить современные? Ладно, закончим здесь. _________________ Катимся в светлое будущее!
 
С уважением, Иван.
 
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 17:35:13    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ZoNdeR писал(а): | 	 		   	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  | а тема винтажных перьев была поднята в связи с твоим утверждением о невозможности тонких линий с поршневыми подачами | 	  
 
Опять софистика... смысл сравнивать старые поршни с современными к/к ручками?) Почему не сравнить современные? Ладно, закончим здесь. | 	  ok, закончим, виноград зелёный, нам такой не нада;
 
современные поршни (поршневые системы) что, принципиально отличаются от винтажных? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		adipocerebrum Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1597 Откуда: Нурглов Г**нород
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 17:37:21    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  | Картриджи менее хлопотны чем поршни и др. встроенные заправки; | 	  
 
Картриджные ручки гораздо проще промывать. 
 
У картридж/конверторных ручек ёмкость для чернил не является частью корпуса (несущей конструкцией) - меньше шансов быть облитым чернилами в случае треснувшего барреля.
 
На меньший объём плевать в большинстве случаев. 
 
 
 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  | также, как батарейки удобнее аккумуляторов; | 	  
 
У батареек (как минимум у щелочных) низкий саморазряд. Батарейка в сухой герметичной упаковке пролежит несколько лет в ожидании, когда её воткнут в срочно понадобившийся аварийный фонарь, и будет работать, пусть даже и не совсем как новая. Аккумулятор за это время сядет в ноль. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 17:44:36    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | adipocerebrum писал(а): | 	 		  
 
 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  | также, как батарейки удобнее аккумуляторов; | 	  
 
У батареек (как минимум у щелочных) низкий саморазряд. [СФЕРИЧЕСКАЯ]Батарейка в сухой герметичной упаковке пролежит несколько лет [В ВАКУУМЕ] в ожидании, когда её воткнут в срочно понадобившийся аварийный фонарь, и будет работать, пусть даже и не совсем как новая. Аккумулятор за это время сядет в ноль. | 	   ага мощное преимущество; только люди покупают устройства чтобы пользоваться, а не чтобы "лежали несколько лет", картридж кстате за "несколько лет" тупо высыхает, как правило. А уж по деньгам — батарейки наверное одна из вершин маркетинга двадцатого века; сравнятся с ними разве что одноразовые контактные линзы! | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Lazer Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 19.01.2012 Сообщения: 222 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 05 Мар 2023 г. 21:30:50    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | m4gnaa писал(а): | 	 		   	  | Lazer писал(а): | 	 		  | Подскажите, стобы понимать куда смотреть, чем сам пеликан не устроил? | 	  
 
 
Устраивает, в поиске для приобретения. Альтернатива для замены, если не найду. | 	  
 
Ну, если вы из питера - в марте вроде как собираемся встречаться (см. Тему на форуме). Я свой пеликан как раз могу принести, попробуете вживую. _________________ В ротации: Pelikan M 600 XXF,Visconti Van Gogh EF, Pilot 743 FA, Pilot 823 F,  Waterman Expert EF, Sheaffer 444 EF | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OlgaNN Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 756 Откуда: Нижний Новгород
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 06 Мар 2023 г. 14:40:51    Заголовок сообщения: Re: Альтернатива Pelikan m600 | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | m4gnaa писал(а): | 	 		  | (особенности - сравнимое качество, размерность и сопоставимость поршневой системы и пера, возможно удобство) | 	  
 
Мало понимаю, но выскажу свое мнение: Аврора не замена Пеликану, слишком они разные, перья. Сама мечтаю купить 600(5)-й или 805-й Пеликан, поскольку Авроры есть (хотя от Авроры я бы не отказалась тоже, мои любимчики как раз Авроры). Как раз и мечтаю купить, потому что они - разные. Пеликан должен быть "мягче" и "маслянистее". У Авроры - "жесткие" перья, выше правильно сказали, они специфичные, отличаются. Это не альтернатива. Это - отдельная любовь, которая может и не случиться, поскольку вкусы у всех разные. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		JeansStyle Посетитель
 
  Зарегистрирован: 02.03.2016 Сообщения: 116 Откуда: Россия, Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 25 Июл 2023 г. 11:50:42    Заголовок сообщения: Re: Альтернатива Pelikan m600 | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | OlgaNN писал(а): | 	 		  
 
Мало понимаю, но выскажу свое мнение: Аврора не замена Пеликану, слишком они разные, перья. Сама мечтаю купить 600(5)-й или 805-й Пеликан, поскольку Авроры есть (хотя от Авроры я бы не отказалась тоже, мои любимчики как раз Авроры). Как раз и мечтаю купить, потому что они - разные. Пеликан должен быть "мягче" и "маслянистее". У Авроры - "жесткие" перья, выше правильно сказали, они специфичные, отличаются. Это не альтернатива. Это - отдельная любовь, которая может и не случиться, поскольку вкусы у всех разные. | 	  
 
Согласен с этим мнением, перья очень разные. Ощущение от Авроры напоминает легкое шуршание, будто пишу мягким грифелем по очень мелкой наждачке, скорее какое-то чувство мелкого песка с одновременной мяслянистостью от весьма обильной подачи эбонитого фидера, где перо F может выглядеть как M или EF в зависимости от плотности бумаги и чернил.  Иногда это ощущение может перерасти в "царапучее", но это только на некоторой более "рыхлой" поверхности бумаги, либо в слабое "шероховатое" если поверхность более плотная и ровная. Пеликан же пишет как маслом по стеклу с намного более твердым пером, нет такой разности ощущений при письме в зависимости от бумаги и чернил. Само Надежность и Качество. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |