Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
camphene Новичок
Зарегистрирован: 22.07.2015 Сообщения: 43
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 00:52:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
А с Лами2к что, такого нет? В чём суть японских отличий??? |
Как ни странно, нет. Как минимум, не в таком масштабе.
P. S. Впрочем, возможно, с Lamy 2000 мне просто попался удачный экземпляр; все три. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5145 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 06:45:10 Заголовок сообщения: |
|
|
При всем моем уважении к Visconti и любви к синим полосатикам, такую ручку я бы и за 30-ку не взял, несмотря на лимитированность.
В первую очередь из-за ужасной секции в угоду дизайна... Два колечка у основания будут некомфортны при низком хвате, а ступенька корпус/секция - при высоком. Металлические секции у Visconti весьма скользкие.
Существенный вес, плюс скользкая секция плюс палладиевое перо вызывают опасения на счет живучести пера). Плюс резьба тщедушная какая-то... А что такое поршень на резьбе? Конвертер что ли?
Если нравится подобный полосатый дизайн то я бы однозначно взял Манхеттен:
Волл стрит (только не к/к версию, а лимитку, опять таки из за секции)
Либо же такую)
А Азия эта - реально ерунда какая-то и полнейшее недоразумение... _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
camphene Новичок
Зарегистрирован: 22.07.2015 Сообщения: 43
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 12:26:49 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | При всем моем уважении к Visconti и любви к синим полосатикам, такую ручку я бы и за 30-ку не взял, несмотря на лимитированность.
В первую очередь из-за ужасной секции в угоду дизайна... Два колечка у основания будут некомфортны при низком хвате, а ступенька корпус/секция - при высоком. Металлические секции у Visconti весьма скользкие.
Существенный вес, плюс скользкая секция плюс палладиевое перо вызывают опасения на счет живучести пера). Плюс резьба тщедушная какая-то...
|
О! Благодарю!
ZoNdeR писал(а): | А что такое поршень на резьбе? Конвертер что ли? |
Встроенный поршень типа того, что в Pelikan, Lamy 2000 и Twsbi Diamond/Mini/Eco. То есть стенки ручки — одновременно и стенки резервуара с чернилами, и внутри ходит поршень на штоке с резьбой. Хвостовая часть корпуса длиной 17-25 мм вращается также на резьбе; и когда она идёт вверх — поршень внутри идёт вниз.
То есть для набора свежей порции чернил нужно:
1) погрузить перо и околоперьевую часть грипа в чернила;
2) открутить хвост ручки до предела = опустить поршень вниз;
3) закрутить хвост обратно = поднять поршень и втянуть чернила (если старых чернил совсем не осталось — повторить 2-3, чтобы избавиться от пузырьков воздуха);
4) вынуть ручку из чернил, пересадить на стенки чернильной банки явно лишние капли с грипа и вытереть непересаживаемое.
Поршневый конвертер работает по тому же принципу и при этом обладает габаритами и интерфейсом вставного картриджа. Поэтому а) туда помещается меньше чернил; б) конвертер иногда имеет склонность выпадать из ручки... В общем, для нелюбителя картриджей типа меня — излишнее усложнение конструкции.
При демонстрации Азии продавец объяснил последовательность работы с power filler так:
1) открутить хвост;
2) оттянуть хвост от ручки, аки из шприца;
3) погрузить перо в чернила;
4) втолкать хвост обратно в ручку;
5) закрутить его обратно;
6) [а может, и 5] вынуть ручку из чернил и т. д.;
то есть на два шага дольше.
А после переспрашивания, точно ли сначала 2, а потом 3 — так как по сравнению с поршневыми ручками и шприцами последовательность «сначала оттянуть хвост, потом макать в чернила» неестественна — смешался и отослал к видео. А на видео всё ещё запутаннее — там ручку в какой-то момент вынимают из чернил, переворачивают пером вверх, потом снова макают — и непонятно, то ли это для демонстрации, то ли так и надо...
С другой стороны, уважаемый yuzer_zyu уже ранее писал, что не так страшен power filler, как кажется неофиту.
ZoNdeR писал(а): | Если нравится подобный полосатый дизайн то я бы однозначно взял Манхеттен:
...
Волл стрит (только не к/к версию, а лимитку, опять таки из за секции)
...
Либо же такую)
...
А Азия эта - реально ерунда какая-то и полнейшее недоразумение... |
Мне скорее нравится зелёный, бутылочно-болотный цвет Азии, чем полоски сами по себе (хотя красота — штука комплексная, и без них было бы иначе).
На приведённых фото — очень красивые ручки!
Но новых таких в продаже навскидку не нашлось, да и среди распроданных «зелёная смола» на магазинных фото скорее выглядит бирюзовой, чем болотной (на офсайте Висконти и вовсе не удалось найти)... Эх.
И ещё раз благодарю вас, уважаемый ZoNdeR!
Вы сняли с моей души тяжкий груз сомнений.
P. S.
Не сразу удалось найти размеры лимитированной Wall Street (хотя надёжнее было бы взять в руки, конечно)...
На https://chatterleyluxuries.com/product/wall-street-limited-edition-red-fountain-pen/ указано, что диаметр в диапазоне 14-16 мм, длина 146-150, масса 41-50 граммов. Даже если это с колпачком, то по габаритам почти соответствует Visconti Divina Elegance (16,3×151 мм с колпачком, 13,7×138 без), которая однозначно мне велика; и не меньше крупноватой и длинноватой Lamy Aion (14,2×144 мм с колпачком, 12,8×138 без).
То есть тоже не вариант.
P. P. S.
С другой стороны, мне вроде и не надо сейчас новой ручки — просто понравился дизайн у этой конкретной; и если не она — то можно остаться с тем, что есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
camphene Новичок
Зарегистрирован: 22.07.2015 Сообщения: 43
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 19:10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | В чём суть японских отличий??? |
Тем временем читаю я про Pilot Heritage 92, который посоветовали уважаемые Libra и Nikolya (а вдруг в этот раз и японец попадётся удачный?) и встречаю следующее (http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=261332#261332):
Гена Ишиватов писал(а): | ...а так за подачу чернил отвечают фидер и его каналы, японцы тем и славятся - что очень экономичны и не льют как из ведра. |
И понимаю — истинная правда! И это-то меня и раздражает!!!
P. S. В сообщение со списком требований добавлена и обильная подача (upd2). |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5145 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 19:46:23 Заголовок сообщения: |
|
|
За обильной подачей к немцам - пеликан, монблан. Ну либо самому ПУ доводить, что не так уж и сложно _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
camphene Новичок
Зарегистрирован: 22.07.2015 Сообщения: 43
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 19:57:23 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | За обильной подачей к немцам - пеликан, монблан. Ну либо самому ПУ доводить, что не так уж и сложно |
Боюсь, любое несложное дело можно завалить неумеючи, так что доводить — пожалуй, не решусь (тем более — не представляю, как именно).
Монблан... Пять лет облизываюсь на ручку со змеищей Montblanc Heritage Collection Rouge et Noir Special Edition — https://www.montblanc.com/ru-ru/pishushchie-instrumenty/tipy-ruchek/perevye-ruchki/perevaya-ruchka-montblanc-heritage-collection-rouge-et-noir-special-edition-2.html — но там, по отзывам, резьба на колпачке люфтит; много мелких деталей и мало чернил помещается. И масса немаленькая, 35 г.
А прочие модели, на мой вкус, и некрасивы.
Остаётся, собственно, Пеликан... |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11268 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 20:57:59 Заголовок сообщения: |
|
|
а есть еще исходная ружнуар, столетняя, та правда еще дец подороже, но при нынешнем курсе прям самое время отхватить, если есть возможность дернуть с европейских рынков :) у нее нет проблемы с набиванием следа колпачком, и механизм попроще :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
camphene Новичок
Зарегистрирован: 22.07.2015 Сообщения: 43
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 21:04:23 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | а есть еще исходная ружнуар, столетняя, та правда еще дец подороже, но при нынешнем курсе прям самое время отхватить, если есть возможность дернуть с европейских рынков у нее нет проблемы с набиванием следа колпачком, и механизм попроще |
Боюсь, не то что возможности нет — а даже не знаю, где тот зверь водится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 21:23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
camphene писал(а): | Dolgorukii писал(а): | В чём суть японских отличий??? |
Тем временем читаю я про Pilot Heritage 92, который посоветовали уважаемые Libra и Nikolya (а вдруг в этот раз и японец попадётся удачный?) и встречаю следующее (http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=261332#261332):
Гена Ишиватов писал(а): | ...а так за подачу чернил отвечают фидер и его каналы, японцы тем и славятся - что очень экономичны и не льют как из ведра. |
И понимаю — истинная правда! И это-то меня и раздражает!!!
P. S. В сообщение со списком требований добавлена и обильная подача (upd2). |
Ну так вопрос в подаче, а не в японском пере, или линиях, или чём-то ещё?..
С вашим-то опытом - какие-то фантазии про японские перья и невомозможность писать... странные какие-то показания... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 21:23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | а есть еще исходная ружнуар, столетняя, та правда еще дец подороже, но при нынешнем курсе прям самое время отхватить, если есть возможность дернуть с европейских рынков у нее нет проблемы с набиванием следа колпачком, и механизм попроще |
Да не нужно в каждое окошко пихать винтаж, он по большей части мало кому нужен))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11268 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 22:06:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Нужно, Юра, это — сайт коллекционеров в том числе, а коллекция — это винтаж; коллекция без редкого винтажа не имеет смысла, потому что любой, имея деньги, может накупить такую в магазине, а кому нужна всемдоступнаяколлекция?. Некоторые участники и пользоваться повседневно предпочитают винтажными ручками — и это кайфово. Винтаж однозначно нужен всем, просто некоторые ещё не успели попробовать, и потому не в курсе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2605 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 22:08:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | camphene писал(а): | Dolgorukii писал(а): | В чём суть японских отличий??? |
Тем временем читаю я про Pilot Heritage 92, который посоветовали уважаемые Libra и Nikolya (а вдруг в этот раз и японец попадётся удачный?) и встречаю следующее (http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=261332#261332):
Гена Ишиватов писал(а): | ...а так за подачу чернил отвечают фидер и его каналы, японцы тем и славятся - что очень экономичны и не льют как из ведра. |
И понимаю — истинная правда! И это-то меня и раздражает!!!
P. S. В сообщение со списком требований добавлена и обильная подача (upd2). |
Ну так вопрос в подаче, а не в японском пере, или линиях, или чём-то ещё?..
С вашим-то опытом - какие-то фантазии про японские перья и невомозможность писать... странные какие-то показания... |
Не стал писать о подаче на японских перьях- все настолько субъективно. Даже Pilot- Пилоту не товарищ. А уж об фидерах Sailor целый обзор был. http://penmania.ru/page/sailor_1911_feeders _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Neo Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.12.2017 Сообщения: 441 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 22:29:17 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Нужно, Юра, это — сайт коллекционеров в том числе, а коллекция — это винтаж; коллекция без редкого винтажа не имеет смысла, потому что любой, имея деньги, может накупить такую в магазине, а кому нужна всемдоступнаяколлекция?. Некоторые участники и пользоваться повседневно предпочитают винтажными ручками — и это кайфово. Винтаж однозначно нужен всем, просто некоторые ещё не успели попробовать, и потому не в курсе. |
Яростно плюсую. Мне тоже милее сердцу винтаж, а не современные ручки. Там и перья приятнее и модели порой интересные попадаются. А ручки с флексом так вообще чудо, писать одно удовольствие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
camphene Новичок
Зарегистрирован: 22.07.2015 Сообщения: 43
|
Добавлено: Чт 13 Окт 2022 г. 22:34:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
Ну так вопрос в подаче, а не в японском пере, или линиях, или чём-то ещё?..
С вашим-то опытом - какие-то фантазии про японские перья и невомозможность писать... странные какие-то показания... |
Опыт, как всегда, недостаточен или лежит не в той плоскости.
Каюсь, до сего дня никогда даже в мыслях у меня не разделялись перо и подача, и все недостатки околописьменной части огульно приписывались перу.
Увы мне!
С другой стороны, хоть дело и не в пере, а в фидере — всё равно он японский. Вряд ли можно штатным образом переставить в Pilot фидер от Pelikan (да и не хочется, если честно). Тем более и продаются эти компоненты часто вместе, и линии проводят — вместе.
Всё равно больше всего из испробованных меня раздражают именно японские ручки (upd: и теперь буду знать, почему) — по крайней мере, если рассматривать ситуацию «и придраться не к чему, и пользоваться нельзя».
Есть, конечно, и другие неудобные — но у них обычно есть один-два ярко выраженных недостатка, которые при эксплуатации видны даже такому чайнику, как я, и легко поддаются словесному описанию.
Эх... Так даже в этой статье в паре ручек подача не «обильная и экономичная», а «экономичная и никакая»!
У меня похожие симптомы были с парой разноцветных Ohto F-Lapa.
Субъективно при этом — серебристой F-Lapa (с никакой подачей) писать нельзя вообще; чёрной (с нормально-экономичной) можно, но не хочется.
При этом в паре разноцветных Lamy Aion, если отвлечься от массогабаритных характеристик — одной писать можно, но не хочется; второй — приятно. Получается, для меня хороший японец примерно равноценен плохому немцу...
Upd: сгоряча перепутались эпитеты... Исправленному — верить!
Последний раз редактировалось: camphene (Чт 13 Окт 2022 г. 22:45:25), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5145 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 14 Окт 2022 г. 04:16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Neo писал(а): | Яростно плюсую. Мне тоже милее сердцу винтаж, а не современные ручки. Там и перья приятнее и модели порой интересные попадаются. А ручки с флексом так вообще чудо, писать одно удовольствие. |
Между современными ручками, которые по большей части мне не нравятся, и винтажом, который по большей части мне тоже не нравится, есть огромнейший пласт ручек которым 20-40 лет, которые еще вполне можно найти в состоянии NOS... и они шикарны. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2605 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пт 14 Окт 2022 г. 07:54:31 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Neo писал(а): | Яростно плюсую. Мне тоже милее сердцу винтаж, а не современные ручки. Там и перья приятнее и модели порой интересные попадаются. А ручки с флексом так вообще чудо, писать одно удовольствие. |
Между современными ручками, которые по большей части мне не нравятся, и винтажом, который по большей части мне тоже не нравится, есть огромнейший пласт ручек которым 20-40 лет, которые еще вполне можно найти в состоянии NOS... и они шикарны. |
"Ими еще можно писать.. " Исходя из: " Вам шашечки или ехать?" Винтаж и современные ручки скорее -шашечки. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11268 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 14 Окт 2022 г. 09:49:08 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Между современными ручками, которые по большей части мне не нравятся, и винтажом, который по большей части мне тоже не нравится, есть огромнейший пласт ручек которым 20-40 лет, которые еще вполне можно найти в состоянии NOS... и они шикарны. |
Вань, формально это и есть винтаж (по таможенным правилам); правда, мы здесь чаще под "винтажом" подразумеваем формальный "антик", те, что пятьдесят+, или семьдесят+ (не во всех странах единая шкала). А в состоянии NOS можно найти и столетние ручки; соответственно реже, но они и ценней поэтому… |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9728 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 14 Окт 2022 г. 12:33:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Позволю себе вставить несколько соображений.
1. Если я правильно понимаю ситуацию - то после конструктивно-критического анализа Visconti Asia (согласен, не фонтан) задача покупки чего-то "интересного" в обозримом будущем не рассосалась)
Тогда исходя из задачи критическим приоритетом, наверное, будет "возможность купить некий подпадающий под ТЗ предмет в некие обозримые сроки и в рамках некой цены".
Соответственно, имеет смысл рассматривать то, что находится в реальной пространственной и финансовой досягаемости, поэтому винтаж/антик можно отодвинуть.
2. В ТЗ, как заметили некоторые коллеги, есть несколько... ну если не противоречий, то условий, "трудновпрягаемых в одну телегу". А именно:
- это очень нечеткий образ, потому что у всех разное понимание дискретности превращения "не б/у" в "б/у". Есть "новый от оф.дилера с гарантией". Есть понятие NOS - "полный заводской комплект, не заправлялась, идеальное состояние", но не от оф.дилера, например из коллекции. Есть "без комплекта". Есть "заправленная пару раз, идеальное состояние". Практически это может быть одно и то же состояние, а может быть абсолютно новая ручка, но с браком, благодаря которому она и пролежала полвека в коробке. Мне например гораздо милее б/у от надежного продавца нежели прошлогодние ОЗОН`овские Пеликаны по вкусным 20-30К, но сразу заехавшие мне на переточку.
Цитата: | Живучесть при падениях.
| - если ручка переносится и используется в спартанских условиях, то стоит ли искать ручку в состоянии новой, может стоит поступиться тем, что может исчезнуть в первые же недели? И стоит ли погружать в такие условия перьевую ручку (т.е. инструмент по определению нежный) за условные 100К?
Цитата: | Pelikan M205 (122×11,6 мм; 13 г) как нижняя граница нормы: короче и тоньше — уже неудобно; Lamy Aion (138×12,8; 34 г) — слегка длинновата, толстовата и тяжела (хотя те же 34 грамма Lamy 2000 Black Amber, распределённые по-другому, кажутся легче). | - не все некрупные ручки дешевы, но большинство дорогих современных ручек крупные, т.е. большинство предложений будут выходить за рамки вот этого.
Цитата: | собственно, способность как можно долее не сохнуть; | Все уважающие себя производители находятся по этому критерию в зоне приемлемости. Есть, конечно, "продувные колпаки" среди итальянок, есть Parker Sonnet, но это скорее исключения. Наоборот, прицельно заморочились по изоляции пера Platinum Century 3776 и иже с ними, c системой Slip&Seal, которая не сохнет месяцами/годами, но прямо скажем - это немного против логики утилитарного инструмента.
- насквозь субъективное понятие, но в целом работает такой закон - "удобство пера" = "качество" Х "настройка". Если один из этих множителей стремится к нулю - то удобства не будет. Видя в последние годы множество ненастроенных японских перьев из интернет-магазинов, предположу что продается некая "серая" отбраковка, что бросает тень на японские ручки, изначально очень хорошо спроектированные. Я бы очень рекомендовал попробовать хорошо настроенные японские ручки - возможно мнение переменится.
Цитата: | и обильная подача чернил. | - это тоже вопрос настройки.
Я это все к тому, что ТЗ отчасти противоречиво, и потому не вызывает однозначных ассоциаций.
Мне лично видится в прокрустовом ложе этого ТЗ какой-нибудь поршневой OMAS Ogiva - легкий, цветной, с жестким пером и обильно подающим фидером). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2724 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 14 Окт 2022 г. 12:54:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Если ТС хочет некрупную ручку с обильной подачей и гладким пером, может стоит обратить внимание на Графов?
Graf von Faber-Castell Intuition вполне некрупная ручка, довольно симпатичная. Ну или Graf von Faber-Castell Guilloche, но она потяжелее и с металлической секцией, что не все любят. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
camphene Новичок
Зарегистрирован: 22.07.2015 Сообщения: 43
|
Добавлено: Пт 14 Окт 2022 г. 22:40:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Neo, Libra, yuzer_zyu, ZoNdeR, благодарю за познавательную дискуссию!
readytotalk, Tashi Tsering, спасибо за советы!
readytotalk писал(а): | Позволю себе вставить несколько соображений.
1. Если я правильно понимаю ситуацию - то после конструктивно-критического анализа Visconti Asia (согласен, не фонтан) задача покупки чего-то "интересного" в обозримом будущем не рассосалась)
Тогда исходя из задачи критическим приоритетом, наверное, будет "возможность купить некий подпадающий под ТЗ предмет в некие обозримые сроки и в рамках некой цены".
|
Боюсь, задача как таковая именно что рассосалась...
Впрочем, если «что-то интересное» понравится — возможна и его покупка. Но если не понравится — то нет, безотносительно сроков и цены.
readytotalk писал(а): | Соответственно, имеет смысл рассматривать то, что находится в реальной пространственной и финансовой досягаемости, поэтому винтаж/антик можно отодвинуть.
|
Вполне соглашусь!
readytotalk писал(а): | - если ручка переносится и используется в спартанских условиях, то стоит ли искать ручку в состоянии новой, может стоит поступиться тем, что может исчезнуть в первые же недели? И стоит ли погружать в такие условия перьевую ручку (т.е. инструмент по определению нежный) за условные 100К?
|
Про б/у. Это иррациональное требование, как и отсутствие золота в оформлении — и именно поэтому неотменяемое.
Я могу теоретически представить покупку чужой ручки, если она очень, невероятно, фантастически мне понравится — а новой аналогичной в продаже нет. Но на практике такого ни разу не случалось.
Мне, наоборот, странным показалось бы купить ручку за условные 100К для того, чтобы убрать её в стол и доставать только по особым случаям (что на практике вырождается в «не доставать вообще»)...
readytotalk писал(а): | Цитата: | собственно, способность как можно долее не сохнуть; | Все уважающие себя производители находятся по этому критерию в зоне приемлемости. Есть, конечно, "продувные колпаки" среди итальянок, есть Parker Sonnet, но это скорее исключения.
|
Значит, мне попадались почти сплошь неуважающие себя производители... Более полугода продержалась только Twsbi Mini.
readytotalk писал(а): | Наоборот, прицельно заморочились по изоляции пера Platinum Century 3776 и иже с ними, c системой Slip&Seal, которая не сохнет месяцами/годами, но прямо скажем - это немного против логики утилитарного инструмента.
|
Это надо понимать так, что всё равно сохнет? Или подобная система ломает что-то ещё?
readytotalk писал(а): |
Я бы очень рекомендовал попробовать хорошо настроенные японские ручки - возможно мнение переменится.
Цитата: | и обильная подача чернил. | - это тоже вопрос настройки.
|
А как отличить их от плохо настроенных?
readytotalk писал(а): | Я это все к тому, что ТЗ отчасти противоречиво, и потому не вызывает однозначных ассоциаций.
|
Увы: как известно, невозможно создать одновременно полную и непротиворечивую систему аксиом...
readytotalk писал(а): | Мне лично видится в прокрустовом ложе этого ТЗ какой-нибудь поршневой OMAS Ogiva - легкий, цветной, с жестким пером и обильно подающим фидером). |
Имеется в виду тот самый OMAS Ogiva, который производился в США без малого сто лет назад?
Или есть нечто с таким названием в реальной досягаемости?
Tashi Tsering писал(а): | Если ТС хочет некрупную ручку с обильной подачей и гладким пером, может стоит обратить внимание на Графов?
Graf von Faber-Castell Intuition вполне некрупная ручка, довольно симпатичная. Ну или Graf von Faber-Castell Guilloche, но она потяжелее и с металлической секцией, что не все любят. |
Они с картриджеконвертерами, увы... Но вы — уже второй человек, который хвалит их перья; так что, возможно, имеет смысл попробовать. Хотя колпачок в виде потайной головки шурупа, ИМХО, ужасен.
Точно ли Intuition легче Guilloche? На официальном сайте масс нет (впрочем, и моделей этих тоже — есть только похожие), а в магазинах (правда, разных) указано 40 грамм для Intuition и 29 для Guilloche. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2724 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 14 Окт 2022 г. 23:18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
camphene писал(а): |
Точно ли Intuition легче Guilloche? На официальном сайте масс нет, а в магазинах (правда, разных) указано 40 грамм для Intuition и 29 для Guilloche. |
У меня нет весов, но Guilloche точно чуть тяжелее Intuition. И точно они обе сильно легче 40 грамм, думаю, Intuition около 20гр и 25 Guilloche. Другой вопрос, что Intuition выходило много вариантов, возможно, были более тяжелые версии, например с металлическими колпачками (у меня цельнопластиковая версия).
Кстати, а Aurora Optima никто не упоминал? Опять же не особо крупная и не тяжелая ручка, хотя и в меру упитанная. Поршневая система заправки, секция удобная да и вообще очень приятная штука. Правда перья у Аврор своеобразные, шуршучие, но очень интересные. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Последний раз редактировалось: Tashi Tsering (Пт 14 Окт 2022 г. 23:25:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
camphene Новичок
Зарегистрирован: 22.07.2015 Сообщения: 43
|
Добавлено: Пт 14 Окт 2022 г. 23:25:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | У меня нет весов, но Guilloche точно чуть тяжелее Intuition. И точно они сильно легче 40 грамм, думаю, Intuition около 20гр и 25 Guilloche. Другой вопрос, что Intuition выходило много вариантов, возможно, были более тяжелые версии, например с металлическими колпачками (у меня цельнопластиковая версия).
|
Спасибо!
Tashi Tsering писал(а): |
Кстати, а Aurora Optima никто не упоминал? Опять же не особо крупная и не тяжелая ручка, хотя и в меру упитанная. Поршневая система заправки, секция удобная да и вообще очень приятная штука. Правда перья у Аврор своеобразные, шуршучие, но очень интересные. |
Впечатляют внешне. Но в описании — всё равно картридж/конвертор... Это не так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2724 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 14 Окт 2022 г. 23:26:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Оптима точно поршневая. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
camphene Новичок
Зарегистрирован: 22.07.2015 Сообщения: 43
|
Добавлено: Пт 14 Окт 2022 г. 23:29:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | Оптима точно поршневая. |
Хм-м:
https://penline.ru/product/C0009243/
https://penline.ru/product/C0018603/
«Система заправки ручки состоит из встроенного конвертера.»
Или тут система как в советских ручках — нечто типа конвертера вделано намертво?
Хотя нет, это мой недосмотр:
«Заправка чернил осуществляется вращением верхнего корпуса ручки.» |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2724 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 14 Окт 2022 г. 23:36:39 Заголовок сообщения: |
|
|
The Aurora Optima has a 14kt gold nib and uses a piston filling mechanism.
https://appelboom.com/aurora-optima-black-ct-fountain-pen/
Собственно у меня есть Оптима, поршень там. Правда там внутри корпуса есть трубка, поэтому очень условно можно сказать, что это встроенный конвертер, но он совсем не такой, как, например, у Монтеграппы — у Оптимы трубка широкая, примыкает изнутри к стенкам барреля. Поэтому это все же нормальный поршень. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
camphene Новичок
Зарегистрирован: 22.07.2015 Сообщения: 43
|
Добавлено: Пт 14 Окт 2022 г. 23:43:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | Собственно у меня есть Оптима, поршень там. Правда там внутри корпуса есть трубка, поэтому очень условно можно сказать, что это встроенный конвертер, но он совсем не такой, как, например, у Монтеграппы — у Оптимы трубка широкая, примыкает изнутри к стенкам барреля. Поэтому это все же нормальный поршень. |
«Мини» или полноразмерная?
И как она вам в целом? Только шуршит или стружку с листа снимает?
P. S. С https://www.penchalet.com/fine_pens/fountain_pens/aurora_optima_mini_fountain_pen.html: длина полной 5" = 127 мм, «мини» — 4.1" = 104 мм без колпачка и 4.3" = 109 с колпачком... То есть «мини» слишком мелкая, даже для меня.
Жаль, зелёных без золота нет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2724 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 15 Окт 2022 г. 00:00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Полноразмерная. Мини — очень уж «мини»
Я очень тепло отношусь к Аврорам, из итальянцев это мои фавориты. Оптима, как мне кажется, очень удачная ручка, но мне больше нравится модель 88 (она же big ottantotto) — по сути, это та же Оптима, только с закругленными концами, за счет чего ручка чуть длиннее, чем Оптима (я предпочитаю более крупные ручки).
У Оптимы (и у 88, они одинаковые) длинная и очень удобная секция, что для меня важно (но тут, конечно, у всех разные вкусы, может вам секция не «зайдет»). Перья собственного производства — интересные и красивые, эбонитовые фидеры, качество изготовления весьма высокое. Перья, кстати, выкручиваются, как у Пеликана, что позволяет легко промыть ручку. Короче говоря, мне нравится.
Но я бы очень порекомендовал перед покупкой ручку протестировать — все же перья у Аврор несколько своеобразные. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 1963 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Сб 15 Окт 2022 г. 00:25:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | The Aurora Optima has a 14kt gold nib and uses a piston filling mechanism.
https://appelboom.com/aurora-optima-black-ct-fountain-pen/
Собственно у меня есть Оптима, поршень там. Правда там внутри корпуса есть трубка, поэтому очень условно можно сказать, что это встроенный конвертер, но он совсем не такой, как, например, у Монтеграппы — у Оптимы трубка широкая, примыкает изнутри к стенкам барреля. Поэтому это все же нормальный поршень. |
Удивили. Всегда считал, что в Realo влезает достаточно мало чернил, а у них запчасти чуть ли не взаимозаменяемы с Оптимой. Что же там тогда у МГ по объёму? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2724 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 15 Окт 2022 г. 07:52:57 Заголовок сообщения: |
|
|
pail_gwguru писал(а): | Удивили. Всегда считал, что в Realo влезает достаточно мало чернил, а у них запчасти чуть ли не взаимозаменяемы с Оптимой. Что же там тогда у МГ по объёму? |
У МГ и иже с ними внутри практически обычный конвертер, ну может чуть больше, чем обычный. Соотвественно и чернил туда влезает как в обычный конвертер. Я не видел совсем современные модели от МГ, может быть они там что-то изменили, но в старых дела обстояли именно так. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9728 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 15 Окт 2022 г. 09:40:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Мне, наоборот, странным показалось бы купить ручку за условные 100К для того, чтобы убрать её в стол и доставать только по особым случаям (что на практике вырождается в «не доставать вообще»)... | "Убрать в стол" - это скорее для коллекционеров, работающие ручки такого класса либо "ездят" в чехле среди 2-3 ручек попроще, либо лежат не в столе, а на столе, чтобы быть "на глазах и под рукой".
Цитата: | Значит, мне попадались почти сплошь неуважающие себя производители... Более полугода продержалась только Twsbi Mini. | Думаю, большинство согласятся, что незасыхание за полгода - очень строгое требование. От недели до месяца - это некий разумный баланс. Если это требование критично - то круг выбора существенно сужается. Platinum Century не сохнет по полгода без последствий, проверено.
Цитата: | А как отличить их от плохо настроенных? | У хорошо настроенных "японцев" средняя обратная связь (т.е. линия хорошо контролируется), подача ближе к обильной (линия "с горкой"), мгновенный старт, вплоть до ощущения, что линия начинается еще до касания пером бумаги (Sailor 21K).
Цитата: | Имеется в виду тот самый OMAS Ogiva, который производился в США без малого сто лет назад? | Нет, я про относительно современную модель, типа вот этой.
PS про Aurora Optima - я согласен с Михаилом, это очень практичный вариант. Она не очень вписывается в ТЗ по размерам, но я не знаю никого, кто был бы ей разочарован. Плюс у нее перо по ощущениям схоже с Sailor M. И она есть в наличии в том же Penelite) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
|