Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1028 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 11:09:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, давайте поясню на яблоках, на грушах.
Первая и единственная коллекция, которую я собирал для себя: монеты времен Николая II.
Сначала я собрал все ординарные номиналы монет. Кроме золота. Качество монет так себе, какое мог тогда найти или позволить.
Потом начал собирать медь по годам, одновременно улучшая качество в начальной коллекции.
Серебро стал собирать по монетным дворам, ибо по годам очень и очень дорого: есть такие редкости, что никаких денег не напасешься.
А есть еще юбилейки.
Поняв, что полную коллекцию по годам, можно собирать вечно, а молодым просто хочется жить, а не экономить, я все продал и завязал с монетами. Потом я развязывался два раза, но это другая история. Вот нумизматика - вроде монеты себе монеты. Собираешь и радуешься любой новинке в коллекции.
С ручками все по другому. Семен написал, может и собрал бы всю коллекцию Лами, а вынужден будешь покупать вещи, которые не радуют.
Я не хочу покупать ручки, которые не радуют или пишут не так, как мне нравится. Поэтому как ни придумывать тематику, я не буду собирать коллекцию. Подавляющее большинство так же будет собирать ручки, которые нравятся. И не будет законченного собрания, чтобы с гордостью сказать: моя коллекция всех видов 146 Монбланов или полная коллекция всех рядовых Монбланов с 2000 года (идеи, кстати, нравятся).
Это как сравнивать музеи: например, Пушкинский в Москве и Эрмитаж с СПБ. В первом систематика по залам и коллекциям, во втором всякая всячина вразнобой. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1028 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 11:10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Дмитрий К лицезрел коллекцию Монбланов |
Там были все Монбланы или как? _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 11:59:34 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Коллеги, давайте поясню на яблоках, на грушах.
Первая и единственная коллекция, которую я собирал для себя: монеты времен Николая II.
Сначала я собрал все ординарные номиналы монет. Кроме золота. Качество монет так себе, какое мог тогда найти или позволить.
Потом начал собирать медь по годам, одновременно улучшая качество в начальной коллекции.
Серебро стал собирать по монетным дворам, ибо по годам очень и очень дорого: есть такие редкости, что никаких денег не напасешься.
А есть еще юбилейки.
Поняв, что полную коллекцию по годам, можно собирать вечно, а молодым просто хочется жить, а не экономить, я все продал и завязал с монетами. Потом я развязывался два раза, но это другая история. Вот нумизматика - вроде монеты себе монеты. Собираешь и радуешься любой новинке в коллекции.
С ручками все по другому. Семен написал, может и собрал бы всю коллекцию Лами, а вынужден будешь покупать вещи, которые не радуют.
Я не хочу покупать ручки, которые не радуют или пишут не так, как мне нравится. Поэтому как ни придумывать тематику, я не буду собирать коллекцию. Подавляющее большинство так же будет собирать ручки, которые нравятся. И не будет законченного собрания, чтобы с гордостью сказать: моя коллекция всех видов 146 Монбланов или полная коллекция всех рядовых Монбланов с 2000 года (идеи, кстати, нравятся).
Это как сравнивать музеи: например, Пушкинский в Москве и Эрмитаж с СПБ. В первом систематика по залам и коллекциям, во втором всякая всячина вразнобой. |
Анатолий, вы не совсем правы, на мой взгляд.
Я лично вижу - могу ошибаться - внутреннее противоречие в ваших словах, вам просто монеты вроде как больше любы, недели ручки.
Вы говорите, что не захотите приобретать ручки, которые не понравятся.
Но встречный вопрос - вам же могут НРАВИТЬСЯ монеты, скажем, чисто серебряные. Ну, или, скажем, с гладким гуртом.
И всё. А вынуждены будете собирать ВСЯКИЕ, какие чеканились при Николае втором. Но при этом будете типа наступать себе на горло. Не нравится, но надо.
Равно и с ручками же. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Libra писал(а): | Дмитрий К лицезрел коллекцию Монбланов |
Там были все Монбланы или как? |
Откуда идефикс про ВСЕ?
В упомянутой коллегой коллекции МБ (которую, к слову, не только Дмитрий видел ) - те или иные срезы монблана представлены да, полностью.
Например, все абсолютно РоА.
Чем не коллекция, причем полная*?
-------
*по состоянию на дату _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74 Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Правильно.
Я же вот на эту же тему и привёл цитату из сборника нашего:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=302283#302283
Монет тоже может быть собрание, а может быть коллекция.
Вопрос в том, что почему-то коллеги отказывают ручкам в праве быть предметом именно коллекции, а не собрания. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Я всё же считаю, что собирание коллекции, исходя из каких-то критериев, завершённости и тд - это усложнение жизни себе самому. Потом получается, что нравится какая-то ручка, но не покупаешь её, потому что не соответствует направлению коллекции/собрания. Привет,Dolgorukii . Или противоположная ситуация - есть цель собрать ВСЕ Сафари, поэтому приходится покупать те цвета, которые не нравятся. Дело каждого человека, чем и как заниматься, но лично я не понимаю этого |
Это правда)))
Я скорее исхожу из бюджетных лимитов.
То есть мне, условно говоря, жалко тратить деньги на ручку просто понравившуюся, когда я знаю, что мог бы потратить эти деньги на ручку, которая будет органично входить в коллекцию (и при этом в большинстве подавляющем случаев всё же тоже нравиться).
Если бы бюджет был безграничным, то брал бы и то, и то)))))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1028 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:39:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо изложено.
При этом я, лично, не против, если кто-то будет называть свое собрание коллекцией. )) _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:44:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostya_74 писал(а): | Может суть кроется в отличиях этих двух слов? |
Ну да, так и есть. Только я никак не могу понять, кто определяет значения этих слов. Вот в разных областях одной науки и даже просто в разных научных школах могут одни и те же термины применяться в разных значениях, как и наоборот, одни и те же сущности могут называться по-разному. Поэтому для вменяемого диалога всегда важно предварительно договориться об используемой терминологии.
Из того, что я прочитал в этой теме (и ранее в других), мне понятно, что собранием считается любая куча однотипных предметов, а коллекцией - разновидность собрания, где эти предметы строго определены какими-либо критериями. Ок. Возникает два вопроса. Первый: кто придумал это различие, учитывая, что слово "коллекция" произошло от латинского "collectio" ("собирание")? И второй: насколько нужно это различие, исходя из невозможности перечислить все возможные критерии коллекционирования и тем самым определить термин "коллекция" точно и однозначно? Коллекцией ли будет собрание, состоящее из одной ручки от каждого производителя? А будет ли коллекцией набор всех зелёных ручек? А всех ручек с пером стаб? А если покупать по одной ручке в каждом городе или стране, где побывал, это будет коллекцией?
Вот у меня критерий всего один, но он достаточно чёткий для меня - понравившиеся ручки, на которые хватило денег. Если ручка не удовлетворяет этому критерию, то я её покупать не буду. Обычно в общении с непосвящёнными я употребляю термин "коллекция", не обременяя себя избыточным усложнением терминологии.
Юрий, да, такой подход мне понятен. Из-за ограниченности финансов приходится выбирать из того, что хотелось бы . Но ведь если собирать коллекцию, например, всех лимиток Монблана, то придётся покупать и те, которые меньше нравятся. А зачем? В чём смысл такого коллекционирования? Просто чтобы было? _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1028 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:47:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Анатолий, вы не совсем правы, на мой взгляд.
Но встречный вопрос - вам же могут НРАВИТЬСЯ монеты, скажем, чисто серебряные. Ну, или, скажем, с гладким гуртом.
И всё. А вынуждены будете собирать ВСЯКИЕ, какие чеканились при Николае втором. Но при этом будете типа наступать себе на горло. Не нравится, но надо.
|
На ваш взгляд можете называть собрание коллекцией, "маете рацию".
Мне нравятся биметаллические монеты. Я их много собрал. Но это не коллекция, в ней ни системы, ни смысла, только эстетика.
Прикалываетесь? Как монеты могут не нравиться? _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1028 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:54:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | придётся покупать и те, которые меньше нравятся. А зачем? В чём смысл такого коллекционирования? Просто чтобы было? |
Коллекционеры ручек задают себе такой вопрос.
Коллекционеры монет такие вопросы, как правило, не задают.
Значит между ручками и монетами разница, очевидно, есть. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2697 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:55:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Из приведенной статьи:
Цитата: | Коллекция чего-либо - собрание однородных предметов (1), состоящее из ряда аналогов объединенных либо практическим назначением, происхождением, авторством, либо любым другим свойством (2). Коллекции отличаются от собраний систематизацией материала (3). |
Таким образом получается, что если моя кучка ручек состоит из однородных предметов, называемых «ручки перьевые», то это удовлетворяет условию 1 из статьи.
Практическое назначение у них общее, что удовлетворяет условию 2. А еще они мне нравятся, что вполне подпадает под «любое другое свойство».
У меня есть файлик, в котором имеется список ручек, их основные параметры и т. д. Соответствует условию 3.
Тогда выходит, что моя кучка ручек все же коллекция. Внезапно _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Последний раз редактировалось: Tashi Tsering (Ср 02 Фев 2022 г. 13:00:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:59:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
Вопрос в том, что почему-то коллеги отказывают ручкам в праве быть предметом именно коллекции, а не собрания. |
Коллеги не отказывают.
Просто коллекционирование может себе позволить очень далеко не каждый, а собирательство менее обременительно и ни к чему не обязывает. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1028 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:59:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostya_74 писал(а): | Может суть кроется в отличиях этих двух слов?
|
Вопрос - полбеды. Это терминология.
Меня спрашивают, почему я считаю, что монеты можно коллекционировать, а ручки нет. Я вижу разницу, а скорее чувствую ее, но не могу объяснить однозначно. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74 Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:04:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
Андрей, а у Вас собрание обзоров или коллекция?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:06:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Возникает два вопроса. Первый: кто придумал это различие, учитывая, что слово "коллекция" произошло от латинского "collectio" ("собирание")? И второй: насколько нужно это различие, |
Это различие придумали коллекционеры, чтобы подчеркнуть свою статусность и идейность, оно примерно такоеже как между качественной вешью и люксовой вещью. Качественная вещь на столько же хороша, как и люксовая(а может даже и лучше) за одним исключением она не может поддержать статус владельца. В качестве предметов можно привести все что угодно: машины, часы, костюмы, ручки и т.д.... _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74 Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:09:07 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Kostya_74 писал(а): | Может суть кроется в отличиях этих двух слов?
|
Вопрос - полбеды. Это терминология.
Меня спрашивают, почему я считаю, что монеты можно коллекционировать, а ручки нет. Я вижу разницу, а скорее чувствую ее, но не могу объяснить однозначно. |
Я бы, чисто для себя, определил так:
собрание ручек - это когда собираешь то, что нравится.
коллекция ручек - смысл уже не в ручках, а в сборе всей линейки (допустим Лами всех цветов) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostya_74 писал(а): | Цитата: | http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
Андрей, а у Вас собрание обзоров или коллекция?
|
Ни то ни другое - у меня просто обзоры - авторский продукт. Вот если бы я на своем сайте собирал чужие обзоры, тогда у меня бы было либо собрание, либо коллекция, в зависимости от авторства этих обзоров. Т.е. обзоры от Биндера, Нашимуры, Джакопини, Виттоло - это была бы уже коллекция))) _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:32:49 Заголовок сообщения: |
|
|
По рассказам моего коллеги по работе, у него есть друг, который собирает кофейные ложечки. Собирает их много лет, из разных стран, у него их уже штук 300 или 500. Висят они на стене на каком-то стенде, можно посмотреть, потрогать. Там есть и фарфоровые, золотые, стеклянные, металлические, глиняные, пластмассовые, комбинированные....
Никакой систематизации нет, да и каталогов таких не существует, но он упорно называет это собрание коллекцией. Вот так:
Коллекция кофейных ложечек.
А как ещё это можно назвать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:49:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrew_Lensky писал(а): |
Это различие придумали коллекционеры, чтобы подчеркнуть свою статусность и идейность, оно примерно такоеже как между качественной вешью и люксовой вещью. Качественная вещь на столько же хороша, как и люксовая(а может даже и лучше) за одним исключением она не может поддержать статус владельца. В качестве предметов можно привести все что угодно: машины, часы, костюмы, ручки и т.д.... |
Андрей, а как же коллекция Сафари всех цветов?
Но в целом спасибо за ответ, теперь я наконец-то понял значение этого разделения. Что, впрочем, не меняет моего отношения к нему, как и негативного отношения к понятию люксовой вещи. Например, у меня есть лимитка от МГ, очень хорошо подчёркивающая мой статус маньяка, кое-как накопившего на лимитку от МГ. Но я могу поехать на конференцию, где много крутых людей, многие из которых понимают что-то в ручках, взяв с собой ту же Сафари. Потому что мне нравится Сафари. А был бы я богаче - имел бы более дорогие ручки, но наверняка продолжал бы любить Сафари. Как-то бы эта Сафари понизила мой статус? И вообще, что есть этот статус? И чем он определяется? Должностью? Положением? А статус крутого профессора выше или ниже, чем статус крутого пианиста? В общем, всё это бред и манипуляции маркетологов, высасывающие лишние деньги из неуверенных в себе людей, которым нужно что-то кому-то доказывать. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:50:41 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): | Никакой систематизации нет, да и каталогов таких не существует, но он упорно называет это собрание коллекцией. Вот так:
Коллекция кофейных ложечек.
А как ещё это можно назвать? |
Ну а если бы среди них попадались чайные, то это уже было бы не коллекцией, а собранием! _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MSF Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 16:57:20 Заголовок сообщения: |
|
|
pail_gwguru писал(а): | Семён писал(а): |
Разве мы собираемся продавать свои собрания/коллекции? Своё сокровище, результат стольких стараний, жертв, поисков, ожиданий, душевных терзаний, прохудившихся кошельков... Ну, не знаю, не знаю... |
Из любого хобби, рано или поздно, выростают. Любую коллекцию, рано или поздно, распродадут. Вопрос, сколько своей изначальной стоимости она сохранит, и будет ли она радовать следующего владельца.)
Я вот наоборот стараюсь не доводить до появления оной.)
Максимум 1-2 ручки на производителя, максимум 3-4 одинаковых пера. Условно, лучшие 2-3 М-ки остаются, остальное уезжает на переточку. |
Я не могу согласиться. Я вот не хотел бы распродавать то, что собирал довольно долгое время. Многие ручки в моём собрании имеют ооочень скромную цену в рублях (первая - так вообще ничего не стоит), но они дороги для меня лично (а первая - так почти бесценна), с многими что-то связано - какие-то воспоминания, эмоции, события, люди. Другие, конечно, время от времени продаю или меняю - иногда так появляются новые воспоминания, эмоции, события, люди - и так далее.
Но, правды ради, не берусь судить, что такая моя позиция неизменна и незыблема. Вот буквально месяц назад я похоже думал о своей парфюмерной коллекции. А тут - бац и захотелось в каждой момент времени иметь только один аромат - и вся эта коллекция превратилась в один-единственный экземпляр коллекции ручечной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 17:38:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Я так думаю, что все дело в "ожидании". Не важно по каким критериям выбрана очередная ручка, которая ещё не попала в руки, но уже желанна и заказана/ищется по всяким торговым площадкам. И вот этот момент ожидания - он самый сладенький. И ради того, чтобы таких "ожиданий" было побольше, все и вертится в этом самом "коллекционировании". Всё остальное - приятные и/или не очень приятные бонусы: знание ТТХ, погружение в историю вопроса, общение с коллегами, косые взгляды маглов, долговые расписки и т.д. и т.п.
Все хотят ждать/предвкушать "приятное". Остальное не важно. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
MSF Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 18:39:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | Я так думаю, что все дело в "ожидании". Не важно по каким критериям выбрана очередная ручка, которая ещё не попала в руки, но уже желанна и заказана/ищется по всяким торговым площадкам. И вот этот момент ожидания - он самый сладенький. И ради того, чтобы таких "ожиданий" было побольше, все и вертится в этом самом "коллекционировании". Всё остальное - приятные и/или не очень приятные бонусы: знание ТТХ, погружение в историю вопроса, общение с коллегами, косые взгляды маглов, долговые расписки и т.д. и т.п.
Все хотят ждать/предвкушать "приятное". Остальное не важно. |
Да, точно, это тоже. Но тут есть ложка дёгтя - случай, когда ожидаемый субъект приезжает, например, с пережатым перо. Хотя в этом случае, опять же появляется новое ожидание - возвращения субъекта от нибмастера. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 18:52:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Именно! Коллекционирование - способ "шевеления", добывания эмоций. Один из способов ощутить биение жизни. Перо поломатое? Пожалуйте к нибмастеру! А уж у нибмастера, будьте покойны, хватанёте и ожиданий и шекспировских страстей. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 19:59:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Про маглов понравилось _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MSF Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 20:10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Про маглов понравилось |
А это страшные люди)) Причём роль Круциатуса для них выполняет ответ на вопрос, ими же заданный: "Сколько стоит?" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antoxa77rus Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 21:40:04 Заголовок сообщения: |
|
|
MSF писал(а): | Семён писал(а): | Про маглов понравилось |
А это страшные люди)) Причём роль Круциатуса для них выполняет ответ на вопрос, ими же заданный: "Сколько стоит?" |
Причём иногда (всегда) на него лучше не отвечать - Вот где настоящие Шекспировские страсти. Вступление всегда одно вне зависимости от цены обсуждаемого инструмента - «Да я бы на этакие денжищи…» _________________ Чем больше узнаю людей… |
|
Вернуться к началу |
|
|
MSF Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 23:26:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Antoxa77rus писал(а): | MSF писал(а): | Семён писал(а): | Про маглов понравилось |
А это страшные люди)) Причём роль Круциатуса для них выполняет ответ на вопрос, ими же заданный: "Сколько стоит?" |
Причём иногда (всегда) на него лучше не отвечать - Вот где настоящие Шекспировские страсти. Вступление всегда одно вне зависимости от цены обсуждаемого инструмента - «Да я бы на этакие денжищи…» |
Мне доводилось слышать что-то из серии «А в Африке дети голодают…» и про то, что «в <произвольный уездный город> на эти деньги можно <…> месяцев жить». Самое ироничное, что это говорили люди со спинингами ценой 145го Монблана, мангалами ценой 149го или фотиками ценой монтеграпповского дракона (и не факт, что в серебре)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 23:41:47 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | При этом я, лично, не против, если кто-то будет называть свое собрание коллекцией. ))
...
На ваш взгляд можете называть собрание коллекцией, "маете рацию". |
Нет-нет, Анатолий, в том и дело! Я же почему выше сам первый в этой теме вернулся к вопросу разграничения "коллекции" и "собрания".
На мой вопрос по-прежнему ответа нет ни от вас, ни от Игоря - почему монеты и марки можно КОЛЛЕКЦИОНИРОВАТЬ, а ручки - нет.
Вы совсем чуть-чуть ответили полунамёком, что не можете объяснить, но чувствуете.
Если дело в этом - то "ок", я отстану. Потому что это будет ровно тем, о чём я и написал - вам монеты ближе/ интереснее и т.д. - и поэтому им в праве на пребывание в статусе объекта коллекционирования вы не отказываете, а ручкам - отказываете.
Тут субъективные вкусы, ок. Правда, это будет оставаться вашим особенным прочтением терминов, ну да бог с этим.
Факта того, что и ручки могут коллекционироваться, это не отменит.
EndeTakker писал(а): | Мне нравятся биметаллические монеты. Я их много собрал. Но это не коллекция, в ней ни системы, ни смысла, только эстетика. |
Ну, отлично, я ровно о том же. У вас именно СОБРАНИЕ биметаллических монет, правильно. А не коллекция - по вышеописанным причинам.
Семён писал(а): | Ну да, так и есть. Только я никак не могу понять, кто определяет значения этих слов. Вот в разных областях одной науки и даже просто в разных научных школах могут одни и те же термины применяться в разных значениях, как и наоборот, одни и те же сущности могут называться по-разному. Поэтому для вменяемого диалога всегда важно предварительно договориться об используемой терминологии.
Из того, что я прочитал в этой теме (и ранее в других), мне понятно, что собранием считается любая куча однотипных предметов, а коллекцией - разновидность собрания, где эти предметы строго определены какими-либо критериями. Ок. Возникает два вопроса. Первый: кто придумал это различие, учитывая, что слово "коллекция" произошло от латинского "collectio" ("собирание")? |
Семён, ну при чём тут латинские корни? В том и прелесть языка русского, что в моменте здесь и сейчас у нас есть 2 разных термина - и это прекрасно и удобно, и даже есть консенсус в разделении их значений.
Это правильно и так и должно быть. Многих аналогов в латинском языке нет по одной простой всем известной причине, поэтому не аргумент)))
Возвращаясь - так если тебе не нравится разделение, ну и бог с ним. Используй слово "коллекция" к своему собранию - никто слова не скажет. Или "собрание" к коллекции - тоже никто не запретит. Но при обсуждении-дискуссии, как вот сейчас - нужно будет делать массу оговорок...
Будет напоминать одну из любимых фраз из угарной комедии "Дикий-дикий Запад" с У.Смитом:
- Что это?
- Оо, это мой двухколёсный велосипед с двигателем внутреннего сгорания. Я назвал его "Мой двухколёсный велосипед с двигателем внутреннего сгорания"!
EndeTakker писал(а): | Коллекционеры ручек задают себе такой вопрос.
Коллекционеры монет такие вопросы, как правило, не задают.
Значит между ручками и монетами разница, очевидно, есть. |
В смысле?
Ну вот же оно, с чего я начал это сообщение - у вас разное восприятие монет и ручек. Я выше в теме вам привёл зеркальный пример - вы начали собирать КОЛЛЕКЦИЮ монет - так почему вы исключаете, что какая-то одна конкретная будет вам НЕ нравиться? Правильно, нельзя такое исключать. Так и с ручками. Как "ручка из состава коллекции" она вам будет нравиться всегда и везде на 100%, как органичная часть коллекции. Но - отдельно как ручка - она может не нравиться. Также и с монетами - одна конкретная условная монета может среди всей коллекции не нравиться, не знаю, узором на реверсе. Цветок не тот.
Условно.
И?..
Tashi Tsering писал(а): | Таким образом получается, что если моя кучка ручек состоит из однородных предметов, называемых «ручки перьевые», то это удовлетворяет условию 1 из статьи.
Практическое назначение у них общее, что удовлетворяет условию 2. А еще они мне нравятся, что вполне подпадает под «любое другое свойство».
У меня есть файлик, в котором имеется список ручек, их основные параметры и т. д. Соответствует условию 3.
Тогда выходит, что моя кучка ручек все же коллекция. Внезапно |
Михаил, ну так-то да, в рамках юмора. Я вам больше скажу, все мы - коллекция из атомов.
"Любую последовательность можно произвольно продолжать любым следующим членом при бесконечно сложном условии" - на кучку из чашек, помидоров, вешалок, крышек бензобаков и бутылок из-под оружейного масла можно навесить сложное определение, сделающее совокупность этих вещей "коллекцией".
Andrew_Lensky писал(а): | Просто коллекционирование может себе позволить очень далеко не каждый, а собирательство менее обременительно и ни к чему не обязывает. |
Да, это правда - и тут см. выше про то, что я написал про бюджетные ограничения. В их условиях, если ты собираешь что-то, интересное в будущем как цельная коллекция - ты оптимизируешь траты и направляешь их не на пополнение собрания всех своих ручек, а чисто на пополнение коллекции одних каких-то ручек (объединенных признаком той коллекции, которую ты собираешь).
Тут, кстати, важный момент - нет никакого противоречия или издевательства над собой в том смысле, что писал Семён. Потому что если ты собираешь коллекцию и тебе нравится это делать и тратить деньги на неё - то это ок, твоё решение и поэтому ты не тратишь деньги на СОБРАНИЕ, а оптимизируешь их на КОЛЛЕКЦИЮ. Всё честно - и, главное, перед самим собой.
Kostya_74 писал(а): | Я бы, чисто для себя, определил так:
собрание ручек - это когда собираешь то, что нравится.
коллекция ручек - смысл уже не в ручках, а в сборе всей линейки (допустим Лами всех цветов) |
Снова да.
Mauerlat писал(а): | Я так думаю, что все дело в "ожидании". Не важно по каким критериям выбрана очередная ручка, которая ещё не попала в руки, но уже желанна и заказана/ищется по всяким торговым площадкам. И вот этот момент ожидания - он самый сладенький. И ради того, чтобы таких "ожиданий" было побольше, все и вертится в этом самом "коллекционировании". Всё остальное - приятные и/или не очень приятные бонусы: знание ТТХ, погружение в историю вопроса, общение с коллегами, косые взгляды маглов, долговые расписки и т.д. и т.п.
Все хотят ждать/предвкушать "приятное". Остальное не важно. |
Это тоже да))))))
MSF писал(а): | Antoxa77rus писал(а): | MSF писал(а): | Семён писал(а): | Про маглов понравилось |
А это страшные люди)) Причём роль Круциатуса для них выполняет ответ на вопрос, ими же заданный: "Сколько стоит?" |
Причём иногда (всегда) на него лучше не отвечать - Вот где настоящие Шекспировские страсти. Вступление всегда одно вне зависимости от цены обсуждаемого инструмента - «Да я бы на этакие денжищи…» |
Мне доводилось слышать что-то из серии «А в Африке дети голодают…» и про то, что «в <произвольный уездный город> на эти деньги можно <…> месяцев жить». Самое ироничное, что это говорили люди со спинингами ценой 145го Монблана, мангалами ценой 149го или фотиками ценой монтеграпповского дракона (и не факт, что в серебре)) |
Совершенно нелицемерно подразумевалось, что они голодают из-за ваших трат на ручки, а не их трат на мангалы))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
|