ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Чемодан ручек и карандашей - типо коллекция.
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Чемодан ручек и карандашей - типо коллекция.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Частные коллекции
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс 14 Ноя 2021 г. 21:30:36    Заголовок сообщения: Чемодан ручек и карандашей - типо коллекция. Ответить с цитатой

Решил вот разобрать пару чемоданов с ручками и карандашами.
Сделать так сказать ревизию в коллекции.
Получилось чей та уж много.
Надо разложить все по "полочкам" в виде коробочек с ручками и карандашами.
Работы хватит на месяц не меньше.
На сортировку только неделя уйдет.
Шутка ли перебрать 2 чемодана ручек.
Вот одна большая коробка (чемоданчик) под СССР после сортировки - и то не все влезло.
И так уж в 2 ряда наборы уложил с ручками.
Более подробно будут и другие фото (детально) а пока так.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс 14 Ноя 2021 г. 21:41:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В уголочке местечко и для 400 NN "Пеликана" нашлось 1956 года выпуска.


Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Пн 15 Ноя 2021 г. 14:49:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1770
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 14 Ноя 2021 г. 23:06:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

40000 - эт хорошо. А сколько примерно единиц хранения?
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей18
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.10.2018
Сообщения: 499

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 00:49:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володя! Вот это красота! Настоящий клад. Представляю, а какие ещё " вкусняшки ", Вы можете показать нам для услады. С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей18
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.10.2018
Сообщения: 499

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 00:56:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж. Наверно минут пять я любовался красотой набора PELIKAN-400. Красота!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 01:14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему Пеликан сотовый?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 07:39:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
А почему Пеликан сотовый?

Т9 лучше знает чем МЫ.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1770
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 08:34:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вовчик! Не смотря ни на что, у вас интересный материал. НО! Еще раз прошу, чуть внимательнее к фотографированию предметов!
Следите пожалуйста, чтобы самое интересное не обрезалось, и будет вообще шик-модерн. Ну и против света не фотографируйте...

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 10:38:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Пеликан действительно хорош. Фото не детальное а только информативное. Поэтому так и получилось.
Надо было держать крышку футляра поэтому и обрезал фото.
Набор интересен тем что состояние отличное. Ручка новая.
Не использовалась вообще. Карандаш цанговый.
Есть и фирменная бирка на веревочке.
Футляр из кожи с отделкой механизма позолотой. Предмет действительно коллекционный.
Позарился на него в Дрездене на барахолке в 84 году
Даже не заправлял и не писал. Я просто к коллекционным вещам отношусь по своему. Прожив в Европе более 10 лет у меня сложилось и закрепилось европейское отношение к коллекционным вещам.
Ценность предметов коллекционирования в том что вещь не пользованная.
Все как с завода. Именно это и добавляет ценности этому набору.
Да. Есть чему поучится у европейцев. Состояние-комплектность-аутентичность . Конечно же и год выпуска. Поэтому при пополнении коллекции эти факторы очень важны. На том и стою уже более 30 лет .
Лично для меня главное что б если уж набор ручек то должен быть полный комплект. Правда не всегда так получается . Порой коробка или паспорт попадается спустя годы. Даже простой тубус от графитного стержня в комплект надо искать годами.
Стараюсь комплектовать наборы СССР именно по европейскому принципу.
Как то так вот.


Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Вт 16 Ноя 2021 г. 11:34:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 10:43:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
А почему Пеликан сотовый?

400-х сотовый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 10:56:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
40000 - эт хорошо. А сколько примерно единиц хранения?

Не считал даже. Не в количестве соль.
Я так думаю что можно иметь тысячи а посмотреть то и не на что.
Мне допустим нравятся те коллекционеры которые имеют грамотный подход к коллекции. Изучение разновидности и отличий. Не большой отклонение от типичного стандарта выпуска дает право на разновидность.
К примеру в наборе "Балтика" паспорт вроде как одинаковый а отличия в шрифте и надписи дает смену типографии что не значитель но может влиять на год выпуска набора. Разновидность гравировок тоже.
Ведь если внимательно смотреть то были гравировки и штамп текста "Союз" Ленинград- а это уже совсем другое "кино" что может влиять так же на год выпуска и стоимость. Значит- на заводе перестали делать гравировку машиной этих деталей а начали использовать штамп текста.
Как то так вот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 11:03:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей18 писал(а):
Володя! Вот это красота! Настоящий клад. Представляю, а какие ещё " вкусняшки ", Вы можете показать нам для услады. С уважением.


На все надо время. Вот переберу все и начну показывать.
Если что то вы поправите. Могу с чем то и ошибаться. С годом выпуска на пример или типом модели.
Как с этим Пеликаном.- Увидел каталог на вашем сайте и все стало на свои места. Модель понятна и год выпуска точно известен. Хотя я и так знал что это 50-е годы но теперь знаю точно. За то и спасибо !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 11:22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
Вовчик! Не смотря ни на что, у вас интересный материал. НО! Еще раз прошу, чуть внимательнее к фотографированию предметов!
Следите пожалуйста, чтобы самое интересное не обрезалось, и будет вообще шик-модерн. Ну и против света не фотографируйте...


Ну с этим набором все просто до невозможности.
Я сделаю детальные фото чего нет в каталоге. Что Вас коллеги может заинтересовать а все остальное перекину из каталога что б не мучать себя и Вас не качественными фото. Не спец я большой в фото.
Как то так вот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1770
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 11:35:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вот, не живя в европе даже месяца(!), своим умом, как Ломоносов, дошёл до мысли, что новое оно и лучше, и ценнее, и приятнее, и вообще.
Чтож вы с таким классным "европейским подходом", такие драгоценные коробочки как хозяйственное мыло в "чемодане" храните? Коробочки, когда друг о друга трутся, новее не становятся. За такое только на 3- по поведению в полугодии можно рассчитывать.

И про "номер" пеликана.
Правильно: 400-й или четырёхсотый
Не правильно: 400-х сотовый

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 11:48:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
Правильно: 400-й или четырёхсотый


Если совсем правильно, то это не четырехсотый, а 400NN (где N = New) -- третья модификация четырехсотки. Сверху вниз: 400, 400N и 400NN



См.: https://www.pelikan-collectibles.com/en/Pelikan/Models/Revised-Piston-Fillers/400-Basis/index.html и https://www.pelikan-collectibles.com/en/Pelikan/Models/Revised-Piston-Fillers/400NN-Basis/index.html

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 11:57:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Футляр набора "Пеликан" изготовлен из натуральной кожи .
По краям отделка витой тесьмой.
Металлический каркас покрыт позолотой .
Логотип изготовителя с тиснением (золочение )
Бирка на шелковом шнуре ECHTES LEDER- GENUINE LEATHER
Крепление ручки и карандаша на широкой шелковой резинке.
Сам футляр больше похож на очешник для очков Smile
Замок нажимного типа с механизмом защелкивания.





Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Пн 15 Ноя 2021 г. 15:06:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 12:06:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Далее.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 12:14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВОВЧИК 58 писал(а):
Футляр набора "Пеликан" изготовлен предположительно из натуральной кожи
Почему предположительно? Абсолютно точно из натуральной. Выглядит "вкусно".
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 12:18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
А я вот, не живя в европе даже месяца(!), своим умом, как Ломоносов, дошёл до мысли, что новое оно и лучше, и ценнее, и приятнее, и вообще.
Чтож вы с таким классным "европейским подходом", такие драгоценные коробочки как хозяйственное мыло в "чемодане" храните? Коробочки, когда друг о друга трутся, новее не становятся. За такое только на 3- по поведению в полугодии можно рассчитывать.

И про "номер" пеликана.
Правильно: 400-й или четырёхсотый
Не правильно: 400-х сотовый


Ну если б я с этим чемоданом ходил бы или по поездам его таскал то наверное что то и терлось бы.
Хотя с верху у меня прокладка лежит .
А делать еще коробку под каждый набор то это надо целый шкаф для хранения а потом и отдельно целый склад в виде комнаты?
Не. Мне такое не надо. Храню как мне удобно.
А так спокойно чемоданчик лежит в шкафу и ни че там не трется.
И второе .
Маркировка на кольце колпачка (крышки ) ручки-
GERMANY + PELIKAN 400
А Маркировка на карандаше GERMANY + PELIKAN 450

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 12:28:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
ВОВЧИК 58 писал(а):
Футляр набора "Пеликан" изготовлен предположительно из натуральной кожи
Почему предположительно? Абсолютно точно из натуральной. Выглядит "вкусно".


Ну и хорошо что из кожи. Спасибо !
Ответ прост. Что б проверить точно надо делать зацеп или проверить зажигалкой а у немцев при изготовлении в то время да и сейчас качественный заменитель кожи- вот и написал так .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 12:33:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВОВЧИК 58 писал(а):
readytotalk писал(а):
ВОВЧИК 58 писал(а):
Футляр набора "Пеликан" изготовлен предположительно из натуральной кожи
Почему предположительно? Абсолютно точно из натуральной. Выглядит "вкусно".
Ну и хорошо что из кожи. Спасибо !
Ответ прост. Что б проверить точно надо делать зацеп или проверить зажигалкой а у немцев при изготовлении в то время да и сейчас качественный заменитель кожи- вот и написал так .
Достаточно в хорошую лупу посмотреть на срез)
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 12:38:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Tashi Tsering"]
Mauerlat писал(а):
Правильно: 400-й или четырёхсотый


Если совсем правильно, то это не четырехсотый, а 400NN (где N = New) -- третья модификация четырехсотки. Сверху вниз: 400, 400N и 400NN


А вот здесь у меня возникло масса вопросов?
Спасибо за ссылку.
Очень хорошо что Вы задали или подняли такое наблюдение.
Немцы народ педантичный. Все у них по полочкам.
Маркировка на кольце 400 -
Маркировка на кольце колпачка (крышки ) ручки-
GERMANY + PELIKAN 400

УРА ! Нашел я эту скрытую маркировку 400 NN под прищепкой с оборотной стороны.
Вот немцы ! Нашли куда спрятать.


Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Пн 15 Ноя 2021 г. 15:20:47), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 12:40:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
ВОВЧИК 58 писал(а):
readytotalk писал(а):
ВОВЧИК 58 писал(а):
Футляр набора "Пеликан" изготовлен предположительно из натуральной кожи
Почему предположительно? Абсолютно точно из натуральной. Выглядит "вкусно".
Ну и хорошо что из кожи. Спасибо !
Ответ прост. Что б проверить точно надо делать зацеп или проверить зажигалкой а у немцев при изготовлении в то время да и сейчас качественный заменитель кожи- вот и написал так .
Достаточно в хорошую лупу посмотреть на срез)


В этом то и фишка ! Что сделано так что ни какого среза и нет.
Все по немецки ГУТ !
Спасибо за ваше мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 13:39:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Набор ручка и карандаш "ПЕЛИКАН 400 NN " 1956 года выпуска.
Корпус из разного цветного пластика черного и прозрачного зеленоватого цвета с биркой EF.
Перо золото 583 пробы Pelikan 14c 583 EF
Логотип фирмы на крышке колпачка .
Маркировка на золоченом кольце GERMANY + PELIKAN 400
Маркировка на позолоченной прищепке ручки крышки колпачка имеется с внутренней стороны 400 NN.
Это только говорит о том что немцы сделали маркировку этой модели скрытно но она есть 400 NN.
Маркировка цангового карандаша GERMANY + PELIKAN 450






Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Пн 15 Ноя 2021 г. 16:09:52), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 13:51:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Логотип ручки и карандаша.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 14:03:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам карандаш интересен тем что?
Карандаш цанговый.
Кнопка (навершие) крышки колпачка карандаша работает при многоразовом нажатии что дает выдвижение стержня.
Если отвернуть кнопку навершие карандаша то мы увидим ластик для стирания надписей или рисунков.
Стержни графитные хранятся в самом механизме карандаша.
Все металлические детали карандаша покрыты золотом.
Стержень 1мм.




Наконечник имеет маркировку в виде (+)
Что это означает я не знаю?



Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Вт 16 Ноя 2021 г. 11:39:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 14:58:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВОВЧИК 58 писал(а):
сергеймак писал(а):
А почему Пеликан сотовый?

400-х сотовый.

буга-га

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 15:00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВОВЧИК 58 писал(а):

Футляр смахивает на кожу с отделкой механизма позолотой. Предмет действительно коллекционный.

Он и есть кожаный.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 15:04:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):
ВОВЧИК 58 писал(а):
сергеймак писал(а):
А почему Пеликан сотовый?

400-х сотовый.

буга-га

Да какая теперь разница как я там ранее писал.
Главное что при детальном исследовании предмета все стало на свои места.
Есть все заводские маркировки как ручки так и карандаша что меня особо радует.
Мало того выяснилось что немцы на моделях Пеликан ставили еще маркировки на прищепке колпачка (крышки) самих ручек С ВНУТРЕННЕЙ стороны. Это важно. Теперь надо и там смотреть маркировки !


Последний раз редактировалось: ВОВЧИК 58 (Пн 15 Ноя 2021 г. 15:08:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОВЧИК 58
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.08.2021
Сообщения: 387
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2021 г. 15:07:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):
ВОВЧИК 58 писал(а):

Футляр смахивает на кожу с отделкой механизма позолотой. Предмет действительно коллекционный.

Он и есть кожаный.



Это я уже понял. Ну и хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Частные коллекции Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group