О необходимости подбора аналога иностранного термина

[ЮрийЮВ]

Андрей,у меня к Вам просьба.
Соблаговолите найти русский аналог слова шейдинг. Не сочтите за труд. Можно даже взыскать помощи коллег.
Я надеюсь,что не задел Ваших сокровенных чувств?

[Andrew_Lensky]

[сергеймак]

Можно конечно слову тачдаун отыскать русский аналог. Вон Супербоул переводят, как суперкубок, и ничего. Правда знающим людям слух режет. Есть амплуа ранингбек. По-русски заднебегущий.
Так что пусть шейдинг, шейдингом остается. Я терпеть не могу локации, презентации и прочие коллаборации, но думаю употребление шейдинг оправданно. Коротко и понятно, тем кому интересно.
Можно даже голосовалку прикрутить.
зы. и я думаю, что словам плагиат, к примеру, нет смысла русский аналог подыскивать.
зызы и думаю не стоит заморачиваться точным значением термина, лучше говорить о самом явлении, на что автор топика и намекает.

[ЮрийЮВ]

Я хорошо понимаю необходимость специальных терминов,хотя бы потому,что сам врач (а в медицине без них сложно).
Есть термины,которым нет замены в силу привычности и краткости их.
Но я веду речь о ненужности привыкания к новому! Имеет смысл при появлении нового смысла искать ему аналогию в русском языке. Наибогатейшем языке,кто забыл.
Шейдингу тоже можно отыскать замену. При желании. Переливчатость как вариант.Да что там,это лишь то,что первым в голову пришло. Можно найти и лучше.
Речь веду о том,что не надо "обогащать" и без того богатый язык.
Мы с нашим языком самодостаточны!

[softspring]

[softspring]

[Tashi Tsering]

Старик Карамзин уж почти 200 лет как умер, но пепел мокроступов все еще сучится в наши сердца

[pail_gwguru]

И тут Остапа понесло.

[nealisa1]

На самом деле в словарях есть переводы всего:

shading: затенение, нюанс, оттенок, тон
shine: сияние, глянец, блеск
shimmer: мерцание
shimmering: мерцающий
iridescent: переливчатый

[ЮрийЮВ]

Я не против обсуждения явления. Даже "за".
Я против пополнения языка чуждой терминологией.
Причина очень важна: чужие термины вытесняют из обихода слова родного языка,и родной язык становится всё менее и менее родным и всё более и более чужим.
Иногда слушаешь человека и не поймёшь никак, русский он или ...
ИЛИ У НЕГО В БАШКЕ МУСОРНАЯ КОРЗИНКА!!!
Тут какая штука...чем старше становишься,тем ярче видна важность темы, тем лучше осознаёшь необходимость сохранения родного языка (как маркера самоидентичности! Во чё сказанул!)

[adipocerebrum]

[Mauerlat]

А вот интересно, возможно ли вообще развитие языка, без постоянных впитывания и переработки иноязычных слов?

[Denisco]

[Kostya_74]

Мне кажется заимствование неизбежно, в определенных странах.
Может я и не прав, но обосную свое мнение на примерах:
- Представьте, американцы никогда не переключают раскладку клавиатуры. Им просто неначто её переключать. У них и язык, можно сказать, трансграничный.
Но это ладно. Вот более практический пример:
Языки программирования. Строки команд,.. Много лет занимался программированием. Могу ли я представить текст программы состоящий из русских слов? Но это же не сочинение, это строки команд. А как это всё представляют те же американцы??? Непостижимо или наоборот просто?

Всё это к тому, что как в законах физики или химии, одно поглощает другое. Неизбежно.

[Lightomancer]

[Skaramush]

[Mr.Dave]

Интересно, а другие языки заимствуют к себе русские слова, которые потом бы вошли в обиход или нет? В русском много таких. А вот с нашими у них, как то на ум и не приходит сразу.

[Skaramush]

[Tashi Tsering]

А «крах» — из немецкого. «Соболь» вообще из пракрита.

[Andrew_Lensky]

Вспомнил что в шведском "стул" будет "stol ", а у них "о" произносится как "у". Были еще какието слова, но сейчас на ум не приходят

[Tashi Tsering]

В русском языке, как бы к этому не относились поборники чистоты языка, очень много заимствований, более 50% (а если считать заимствования из староболгарского, то и 70% наберется).

Практически в любой сфере терминология у нас заимствованная (даже слово «клякса» имеет немецкое происхождение). Имена у нас почти все заимствованные, названия месяцев и тд. и тп.

Почему, например, топикстартер не предлагает искать отечественные аналоги греческим именам? Юрий, если не ошибаюсь, будет Землепашец? Или почему бы не заменить февраль на вполне славянский лютень?

[ЮрийЮВ]

[Skaramush]

[svn]

Что стул, соболь! Да и где он нынче, этот соболь?

Вот "хлеб":

https://lexicography.online/etymology/%D1%85/%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1

"Хлеб. Древнерусское — хлебъ (в корне слова — «ять»). Общеславянское — chlebъ. Готское — hlaifs (кусок хлеба). Древнеанглийское — hlaf (хлеб). В древнерусском языке слово употребляется с XI в. Слово образовано на базе общеславянского корня chlebъ. Откуда слово появилось в общеславянском языке — не совсем понятно. Некоторые исследователи полагают, что слово было заимствовано из языков германской группы. Другие считают его прямым заимствованием из индоевропейского языка."

Ладно, если пра-санскрит, все оттуда пошли, а если из германских? Уже и кусок хлеба спокойно не укусишь, без тревожных мыслей.

Если же серьезно, о шейдинге, то, по большому счету, Юрий Юрьевич выполняет важнейшую функцию охранителя: оберегает язык от слишком быстрых изменений. Естественно, не столько своими высказываниями, сколько именно стремлением не использовать новое без нужды. Изменения должны быть постепенными. Подозреваю, что слишком быстрая эволюция языку не показана.

С другой стороны, и его, языка, собственные защитные механизмы не стоит сбрасывать со счетов. Вот Петровское время, ураганный поток заимствований, затопивший все. Вот новомодное слово "ассамблея", одно из самых ходовых в тогдашней светской жизни. И где оно? Занимает сейчас довольно скромное место, не пришлось очень уж ко двору, употребляется исключительно редко, и это произошло практически сразу после Петра. Язык бережет себя.

Но все же о шейдинге. Мне "переливчатость" не нравится:
1) Слово длинное.
2) Более важно - переливчатость в нашем ощущении неразрывно связана со светом, с отблесками - не то!

По смыслу уж вернее "оттеночность", но ведь язык не поворачивается так говорить. За неимением лучшего принимаю шейдинг.
Но, тем не менее, в общем и целом я Вас, Юрий Юрьевич, понимаю (думаю что) и на Вашей стороне. Но вот хорошего эквивалента не вижу - а значит практически неизбежно заимствование.

Тут вопрос был о возможности эволюции языка без заимствований из иных. Пара уточнений (что понял из лекций умных людей):

1) Если понимается изменение языка, как оно обычно происходит, то заимствования практически неизбежны.
2) Если имеется в виду принципиальная возможность изменения языка без воздействия других языков - так это все время происходит, есть какие-то законы, которые язык движут, без воздействия иных языков.

Цитата из Зализняка (великий был человек, земля пухом):
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433260/O_zhizni_slov

"Это общая тенденция практически всех языков мира: со временем длина слова сокращается. Какие-то гласные становятся сперва слабыми, а потом слабые гласные исчезают. Какие-то конечные согласные начинают произноситься слабее, чем другие, потом они отпадают. Скажем, такие замечательные языки, как английский и французский, пришли к тому, что подавляющее большинство слов не научного, а основного, житейского фонда, в этих языках односложные, — при том что начальная точка здесь была такая, что практически любое слово обычно было не менее чем двух-, а чаще не менее чем трехсложное. В русском языке эта тенденция в меньшей степени, но тоже, вообще говоря, достаточно проявилась."

Понятно, в этом процессе роль иных языков нулевая.

[ЮрийЮВ]

[yuzer_zyu]

[Tashi Tsering]

[Dolgorukii]

Господи, я уже даже не могу смеяться.

Коллеги - ЮрийЮВ в том числе, как автор темы - вы не задумывались, сколько раз на этом форуме даже за последние лет 5 всплывала тема языка, заимствований, сохранения?.. Я уже устал считать.

Из раза в раз доводы одни и те же, из раза в раз церемония похорон одна и та же, из раза в раз тосты за упокой одни и те же.

А результат один - годы проходят, члены "Государственной комиссии по организации похорон" (ЕВПОЧЯ) сами умирают, а русский язык жив-живёхонёк, наполняется заимствованиями, что-то обрусивает окончаниями, суффикасами да приставками, что-то отторгает, заменяя аналогами, но в пантеон к латыни пока не торопится.

А значит - будем жить.

---------------------------------

Опять же, много раз говорил в разных темах и в разных формулировках - главная функция языка это обеспечение общения, взаимодействия и взаимопонимания между людьми.

И если в среде пишущих перьевыми авторучками и чернилами понятен, прост и взаимно удобен всем шейдинг именно в таком начертании-написании, именно с таким содержимым семантическим, то хоть ты сочини супер-мега-кадавра из каких-то русских (а с вероятность 99% - лишь кажущихся русскими, на самом деле заимствованными, но просто давно) слов - всё равно будет использоваться "шейдинг", потому что удобнее, проще и понятнее.
Это логика работы языка, нет никакого второго дна.

Как говорится, - делайте больше таких прорывов, как "sputnik" - и уже русские слова будут заимствоваться иностранными.

А пока - извините.

Если была лишь "Радуга", то "шейдинг" пришёл из-за той самой стены, из-за которой уже столько лет запах гниющего капитализма (всё никак, проклятущий ).

[sasha_k]

Не думаю, что языку, в котором в настоящее время укореняются слова пирсинг, подкастинг и клоакинг (ударение на «А»), грозит искажение от чрезмерного употребления носителями оного слова шейдинг. Шейпинг, например, уже есть и тоже укореняется, пока мы тут ссоримся )))

[softspring]