ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Винтажные инструменты - прочие ремонтные работы
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Винтажные инструменты - прочие ремонтные работы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2022 г. 19:18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Morison" - Ремонт инструмента с рычажной системой заправки.

Всех приветствую!

Сегодня небольшая фотозарисовка на тему ремонта винтажной авторучки с рычажной системой заправки. Сей процесс, думаю, хорошо знаком большинству жителей данного форума и останавливаться на нём подробно не вижу смысла. В принципе, даже если кто-то ещё не освоил тонкости ремонта авторучек с подобной системой заправки, то наиподробнейшие мануалы доступны в Сети, поверьте, ничего сложного - весь процесс на фото. Мне самому уже достаточно давно не доводилось ремонтировать инструменты с таким типом заправки, так что, честно сказать, по-ностальгировал вволю)) Возможно, это действо так и не попало бы в объектив моей камеры, если бы не очень харизматичный японский инструмент с красивым крупным пером - "Мorison". Не путать с детищем американского ручкопрома - инструментами фирмы "Morrison".

Исходное состояние инструмента:


Инструмент промыт и очищен от засохших остатков старого sac'а, баррель и колпачок очищены от грязи:


Свежий сак установлен, приклеен на шеллак и покрыт тальком:


Инструмент собран и готов к работе:

Спасибо за внимание!

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus


Последний раз редактировалось: architectus (Пн 24 Янв 2022 г. 23:38:19), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2022 г. 19:26:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень стильно стаканчек с тальком с ободком, и кисточка с черной ручкой вписались в чёрно-белую гамму!
Респект художнег:) Какое перо размером, Лёш? (само перо и линия?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2022 г. 20:54:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красивый инструмент, отличная работа.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2022 г. 21:08:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра, Алексей, искренне благодарю!

yuzer_zyu писал(а):
Какое перо размером, Лёш? (само перо и линия?)
Линия - F. На пере размер не указан, но, думаю, #6 или #7. Хочу обзор сделать в свободное время, а там и фото со 146-м)
_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2022 г. 21:11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ого! так это большая ручка, практически оверсайз?! 135 – 145 мм?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2022 г. 21:48:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
ого! так это большая ручка, практически оверсайз?! 135 – 145 мм?
Я в теме "новинок" размер указал - 140 миллиметров в закрытом виде, диаметр барреля - 14 миллиметров. Тут как-то пропустил это описание)
_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2022 г. 22:14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да, здесь увидел и подзастрял, пнл, спс! Нечасто такую крупную встретишь среди сравнительно мелкех :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2022 г. 04:52:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отличный результат!
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2022 г. 13:45:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Иван!
_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 11 Фев 2022 г. 11:19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замена пипетки на французском жилетнике UNIC. В очередной раз проникся уважением к французским перьям. И к целлулоиду барреля с "кардиологическим" рисунком, похожим на ЭКГ)


_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
velgen
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 2346
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 11 Фев 2022 г. 15:17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Замена пипетки на французском жилетнике UNIC. В очередной раз проникся уважением к французским перьям. И к целлулоиду барреля с "кардиологическим" рисунком, похожим на ЭКГ)

Классная ручечка! Маленькая, наверное, с палец длиной?
Французский «паркер»))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 11 Фев 2022 г. 16:13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

velgen писал(а):
Классная ручечка! Маленькая, наверное, с палец длиной?
Французский «паркер»))
Да, небольшая, 11,5 см.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 11 Фев 2022 г. 16:22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Замена пипетки на французском жилетнике UNIC.
Симпатичный инструмент, хорошая работа. Перья у француов, действительно, интересные, а вот на материале напайки, к сожалению, они часто экономили.
_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 14 Фев 2022 г. 13:01:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

architectus писал(а):
readytotalk писал(а):
Замена пипетки на французском жилетнике UNIC.
Симпатичный инструмент, хорошая работа. Перья у француов, действительно, интересные, а вот на материале напайки, к сожалению, они часто экономили.
Спасибо, Алексей! Напайка осмий-рутений, природный сплав. А экономия - имеется в виду по массе или по составу?
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
keny146
Посетитель


Зарегистрирован: 22.07.2021
Сообщения: 89
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Пн 14 Фев 2022 г. 16:19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Классификация содержимого засохших ручек по степени тяжести:
чернила / перманентные чернила / фиолетовая Радуга / тушь европейская / тушь китайская.
Еще кровь помню была Shocked


Кстати, как фиолетовую Радугу отмыть, вернее чем? Посоветуйте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 14 Фев 2022 г. 16:25:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

каплю аммиака/каплю фэйри на стакан воды
но отмыть трудно, да
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 14 Фев 2022 г. 18:33:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
А экономия - имеется в виду по массе или по составу?
Предположу, что в данном случае это взаимосвязанные понятия, ведь наличие примесей в составе будет влиять на плотность и, скорее всего, на массу.
Я имел в виду "рыхлость" материала, что приводит к быстрому износу и появлению каверн. Кстати, именно к качеству напаек у UNIC у меня претензий нет ))

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 14 Фев 2022 г. 18:54:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

keny146 писал(а):
readytotalk писал(а):
Классификация содержимого засохших ручек по степени тяжести:
чернила / перманентные чернила / фиолетовая Радуга / тушь европейская / тушь китайская.
Еще кровь помню была Shocked
Кстати, как фиолетовую Радугу отмыть, вернее чем? Посоветуйте
Принципиальный вопрос - "с чего"? Если, например, с фидера/пера/резинок/трубок - словом, непрозрачных элементов - этиловый/изопропиловый спирт, чем выше концентрация - тем быстрее. Если с прозрачных элементов, то надо учитывать, что концентрированный спирт склонен "мутить" плексиглас/акрил. Есть вариант с хлорсодержащими бытовыми моющими веществами, тоже обесцвечивают метилвиолет.
Щадящий, но долгий способ - заливать чернила и активно писать. Через несколько заправок/промывок и от постоянной тряски чернила будут медленно растворять осадок.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 14 Фев 2022 г. 19:09:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спирт (этиловый в большей степени) не лучшим образом влияет на резину, так что лучше не увлекаться им. А вот на счет чернил полностью поддержу.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 14:33:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всех приветствую!

Ремонт штока и замена уплотнителя в японской наливайке S.S.S.

Редкий инструмент от вполне заслуженного и известного в узких кругах производителя. Страна производства - Япония. Годы производства, ориентировочно, 1940-е. Ручка оснащена гибким золотым пером. Конечно же, мне хотелось привести её в порядок как можно скорее и опробовать. Доступ к уплотнителю запорного клапана осуществляется по уже знакомой схеме - уплотнитель фиксируется внутри барреля втулкой с двумя резьбами (о такой конструкции я писал выше).

В общем, всё предельно просто и очень даже предсказуемо. Отсоединяем шток от ручки штока, вывинчиваем втулку из барреля и извлекаем весь комплект - шток, на нём шайба, уплотнитель и втулка. Непредсказуемым оказалось наличие трещины в штоке запорного клапана. Увы, иногда попадаются инструменты с подобным дефектом, каковы причины появления трещин в штоке, я пока не понял.

Разобранный инструмент, трещина в штоке.


Шток состоит из металлического стержня небольшого диаметра "одетого" в эбонитовую "изоляцию", в ней-то и появляются трещины. Чернила получают доступ к металлическому стержню, от чего он начинает корродировать. Варианта устранения данной проблемы на самом деле только два - можно найти донора с подходящим штоком и заметь повреждённый (но это значит не отремонтировать/сломать другой инструмент), или же попробовать заполнить трещину в штоке, что я и сделал.

Процесс:
Борчиком маленького диаметра проделываем канавку по длине трещины. По возможности избавляемся от следов коррозии на металлическом стержне. Замешиваем полиуретан (в данном случае я использовал SС-326 от компании Smooth-On. В компонент "В" добавляем краситель, я использовал чёрный и коричневый цвета от "Poly Color". Тщательно перемешиваем, добавляем к компоненту "В" компонент "А", снова хорошенько переремешиваем, переливаем полученную субстанцию в другой стакан (необходимый этап смешивания, ибо, компонент "А" тяжелее компонента "В") и ещё раз тщательно перемешиваем. Аккуратно заполняем подготовленную ранее канавку в штоке получившейся смесью (можно использовать опалубку из пластилина, я не использовал - 326-й неплохо держит "горочку". Помещаем шток в камеру давления для предотвращения появления пузырьков и нагнетаем компрессором от 0,4-х до 0,6 МРа (это, примерно, от 4 до 6 атмосфер). Под таким давлением ожидаем полимеризации субстанции (примерно 60 минут). Далее давление можно сбросить, а шток оставить в покое на 48 часов. После этого его можно будет обработать.

Формирование канавки, заполнение полиуретаном, шток после обработки.


Полиуретан с пигментом, стаканы с полиуретаном, манометр на камере давления.


Про изготовление уплотнителя из силикона я уже писал ранее, так что не стану на этом подробно останавливаться. Алгоритм похож на изготовление уплотнителя из пробкового дерева - просто берём небольшой кусочек подходящей твердости, сперва делаем отверстие, а затем вокруг него формируем правильный цилиндр нужного диаметра. Наносим силиконовую смазку, собираем инструмент, настраиваем запорный клапан и радуемся полученному результату.




Спасибо за внимание!

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus


Последний раз редактировалось: architectus (Пт 18 Фев 2022 г. 00:42:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 15:04:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

The Technology! Лёш, круто! ток не понял момент про "давление для избавления от пузырьков" — я думал, чтобы пузырьков не было, давление наоборот понижают, разряжают, откачивают воздух из камеры, разве нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 15:27:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Юр!
Не, это несколько разные процессы. То, о чём ты говоришь - дегазация, процесс удаления пузырьков образовавшихся в результате смешивания компонентов. А давление препятствует их (пузырьков) возникновению в процессе полимеризации.

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 15:34:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во как! век живи век учись дураком помрёшь :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 17:03:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отлично!
У меня вопрос - Алексей, а не случалось проверить на практике адгезию полиуретана к целлулоиду? У меня приехал Duo Senior, с трещинкой в резьбе барреля. Вот думаю - искать черный целлулоид/акрил в прутке, сделать на ЧПУ протез и "резать к чертовой матери", или может удастся залить и перепрорезать внутреннюю/внешнюю резьбу... Очень уж нетолстая стенка этого фрагмента с двумя резьбами.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 17:12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

понимаю, что Дуо американский? — там же резьбы должны быть имперские, дюймовых размеров? чем перепрорезать будете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 17:38:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
понимаю, что Дуо американский? — там же резьбы должны быть имперские, дюймовых размеров? чем перепрорезать будете?
Если в "протезе" - то станок нарежет любую, главное параметры правильно определить. А если после заливки - то на том же станке из алюминия или латуни придется сделать плашку и метчик. Та ещё работенка).
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 18:43:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

без чудес, понятно :((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2022 г. 21:28:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Отлично!
У меня вопрос - Алексей, а не случалось проверить на практике адгезию полиуретана к целлулоиду? У меня приехал Duo Senior, с трещинкой в резьбе барреля. Вот думаю - искать черный целлулоид/акрил в прутке, сделать на ЧПУ протез и "резать к чертовой матери", или может удастся залить и перепрорезать внутреннюю/внешнюю резьбу... Очень уж нетолстая стенка этого фрагмента с двумя резьбами.
Благодарю, Алексей!
Адгезия неплохая, но для "залить и перепрорезать внутреннюю/внешнюю резьбу", боюсь, недостаточная. Я использую полиуретан только для соединения фрагментов из эбонита, так как другого способа склеить эбонит вне лабораторных условий (поправьте меня если я ошибаюсь) не существует. В случае с Дуо, скорее всего, сработает классическая схема с гранулами целлулоида и дихлорэтаном, где взаимодействие материалов происходит не только на физическом, но и на химическом уровне.

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 18:21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всех приветствую!

Ремонт винтажной японской наливайки.

Небольшой фотоотчет о починке очередного винтажного долгостроя.Текста мало, в основном фотографии, так как все процессы уже были описаны мной в педыдущих темах. Скажу только - основной целью для меня было привести инструмент в рабочее состояние, что я и сделал. Из основных дефектов - повреждения пера, трещины в колпачке, трещина в штоке, мёртвый уплотнитель. Исходное косметическое состояние было плачевным - покрытие лаком утрачено примерно на 90%, я лишь убрал отслаивающиеся куски и почистил инструмент от грязи. По хорошему, его нужно перепокрывать.

Исходное состояние (инструмент разобран), перо инструмента.


Работа с пером (ранее публиковал в соответствующей теме):



Работа с кончиком пера:


Работа со штоком:


Работа с колпачком (на втором фото состояние колпачка до шлифовки/полировки):


Итог - рабочий инструмент, косметическим состоянием ещё предстоит заняться.


Колпачок на итоговых фотографиях развёрнут к объективу "проблемным" местом. Фотографию крупным планом с результатом работы над колпачком не публикую, ибо материалы (эбонит и полиуретан) разные и по плотности, и по светоотражающей способности и полного их слияния добиться невозможно. Но на фотографиях общим планом результат ремонта выглядит вполне приемлемо. Как писал выше, для "парадного" вида, как мне кажется, инструмент лучше перепокрыть.
Спасибо за внимание!

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 20:36:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

великолепно Алексей!
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group