ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Закрытое перо и картриджи
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Закрытое перо и картриджи
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Выбираем ручку
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 2021 г. 21:38:15    Заголовок сообщения: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

Здравствуйте, коллеги. Заинтересовала тема ручек с закрытым пером. Тех, что без колпачка могут долго не сохнуть. Хотя бы 3 - 4 минуты и стартовала сразу без расписывания, с умеренной подачей чернил. Но совершенно не нравятся системы заправки с погружением пера в баночку с чернилами. Есть ли варианты ручек до 5000 р. с закрытым пером на картриджной заправке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 2021 г. 22:00:47    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

Donut писал(а):
Здравствуйте, коллеги. Заинтересовала тема ручек с закрытым пером. Есть ли варианты ручек до 5000 р. с закрытым пером на картриджной заправке?

Jinhao 51A SmileSmileSmile

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zavhozmk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.06.2016
Сообщения: 1140
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 2021 г. 22:20:40    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

Donut писал(а):
Есть ли варианты ручек до 5000 р. с закрытым пером на картриджной заправке?

В продажах есть Parker 51 с картриджной системой заправки.
Правда ценник там в два раза выше вашего.
Еще как вариант - переделать под картридж Parker 51 aerometric. Не гуманно, но удобно. Сам недавно колхозил картридж под Eversharp Ventura, пока ожидается пипетка подходящих размеров. Там тоже аэрометрик - работает отлично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 2021 г. 23:45:31    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

zavhozmk писал(а):

В продажах есть Parker 51 с картриджной системой заправки.
Еще как вариант - переделать под картридж Parker 51 aerometric. Не



+100500
Прямо как с языка снялиSmile

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 05:35:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если нет аллергии на китайцев, то JINHAO 911.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 07:55:05    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

zavhozmk писал(а):
Еще как вариант - переделать под картридж Parker 51 aerometric. Не гуманно, но удобно. Сам недавно колхозил картридж под Eversharp Ventura, пока ожидается пипетка подходящих размеров. Там тоже аэрометрик - работает отлично.

А это возможно? Это переходную втулку точить нужно? У меня есть Hero 007. Вот её бы переделать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 08:04:31    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

Donut писал(а):
Здравствуйте, коллеги. Заинтересовала тема ручек с закрытым пером. Тех, что без колпачка могут долго не сохнуть. Хотя бы 3 - 4 минуты и стартовала сразу без расписывания, с умеренной подачей чернил. Но совершенно не нравятся системы заправки с погружением пера в баночку с чернилами. Есть ли варианты ручек до 5000 р. с закрытым пером на картриджной заправке?
Да без проблем, удалили сак и уменьшили диаметр посадки на станке до любого из японских картриджей (в порядке убывания диаметра - Pilot/Sailor/Platinum).
Разобрать конечно придется. Хотя кто-то писал, что можно пилотовский картридж и так натянуть.
Но все же ИМХО аэрометрик - просто отличная заправка, надежная и емкая.
Особенно интересна тем, что в ходе заправки естественным образом происходит промывание фидера, плюс в отличие от картриджа позволяет заполнить чернилами секцию, а это почти полмиллилитра чернил дополнительно.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 08:14:31    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):
Jinhao 51A SmileSmileSmile

С этой моделью непонятное что-то. То с закрытым, то с открытым пером. Но у китайцев опять-же конвертеры, а картриджи какие-то специфические.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 08:30:30    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Да без проблем, удалили сак и уменьшили диаметр посадки на станке до любого из японских картриджей (в порядке убывания диаметра - Pilot/Sailor/Platinum).

Спасибо. Попробую. Но там ещё трубочка по центру расположена. Её обрезать под длину картриджа или выдернуть полностью?
readytotalk писал(а):
Но все же ИМХО аэрометрик - просто отличная заправка, надежная и емкая. Особенно интересна тем, что в ходе заправки естественным образом происходит промывание фидера, плюс в отличие от картриджа позволяет заполнить чернилами секцию, а это почти полмиллилитра чернил дополнительно.

Способ заправки грязный. Много чернил остаётся на грипе и фидере. Оперативно не заправишь на работе. Картридж поменять быстрее и чище. Можно грибок занести в чернила, что испортит весь пузырёк. А в картридж можно и смеси разных чернил заправлять. Шприц + картридж для меня удобнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 08:47:49    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

Donut писал(а):
readytotalk писал(а):
Да без проблем, удалили сак и уменьшили диаметр посадки на станке до любого из японских картриджей (в порядке убывания диаметра - Pilot/Sailor/Platinum).
Спасибо. Попробую. Но там ещё трубочка по центру расположена. Её обрезать под длину картриджа или выдернуть полностью? Обрезать по длине картриджа, она существенно влияет на подачу.
readytotalk писал(а):
Но все же ИМХО аэрометрик - просто отличная заправка, надежная и емкая. Особенно интересна тем, что в ходе заправки естественным образом происходит промывание фидера, плюс в отличие от картриджа позволяет заполнить чернилами секцию, а это почти полмиллилитра чернил дополнительно.
Способ заправки грязный. Много чернил остаётся на грипе и фидере. Оперативно не заправишь на работе. Картридж поменять быстрее и чище. Можно грибок занести в чернила, что испортит весь пузырёк. А в картридж можно и смеси разных чернил заправлять. Шприц + картридж для меня удобнее.
Личные преференции - дело каждого).
Насчет флоры и фауны в чернилах - спасает мирамистин или хлоргексидин - 5 капель на флакон (желательно до скисания, иначе выпадет осадок и придется фильтровать).

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 08:59:33    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
... спасает мирамистин или хлоргексидин -
И альдегиды-формальдегид, глютаровый а.
Всегда посматривал на картриджи с сомнением. Мне они неудобны. Какое-то внутреннее к ним неприятие (а интуиции я доверяю до сих пор!).
Конвертер (уже не говоря о поршне)-другое дело.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 09:41:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конвертер к сожалению маловат - 0,5мл, а картридж - до 1мл, а аэрометрик - 1,5мл.
Да и какой резон в конвертере, если ТС собирается шприцем заправлять?

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nikolya
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2015
Сообщения: 293
Откуда: Permm

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 10:43:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китайцы с закрытым пером неплохи, но всё-таки подсыхают, тут 51-й вне конкуренции.
Как и было сказано, 51 есть картриджные, но ценник высок, индийцы торгуют переходниками для 51 на к/к Интернешнл.
Однако, как и было отмечено, лучше родного аэрометрика сложно что-то придумать. Плюс к этому у Паркера корпус люцит, с которого при заправке чернила слетают, так что ручка практически не пачкается.

_________________
Козлы и бараны - это совершенно разные люди...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 10:50:10    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
спасает мирамистин... 5 капель на флакон (желательно до скисания, иначе выпадет осадок и придется фильтровать).

А свойства чернил не меняются? Понятно, что он на водной основе, но все же.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 12:39:41    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

Donut писал(а):
Можно грибок занести в чернила, что испортит весь пузырёк.

А что мешает завести отдельную посудину "для заправки"?
Видел где-то пластиковые пробирки с коническим дном.
И подливать можно из пузырька, сколько надо, и смеси бодяжить.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 12:42:38    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
readytotalk писал(а):
спасает мирамистин... 5 капель на флакон (желательно до скисания, иначе выпадет осадок и придется фильтровать).
А свойства чернил не меняются? Понятно, что он на водной основе, но все же.
Ну давайте вместе подумаем - мирамистин 0,01% водный раствор, 5 капель по 0,05мл это 0,25мл. В пузырьке 50мл. концентрация будет примерно в 200 раз меньше т.е. 0,00005%.
Кроме того, я бы никогда не поделился непроверенным рецептом)

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 12:48:08    Заголовок сообщения: Re: Закрытое перо и картриджи Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):
Donut писал(а):
Можно грибок занести в чернила, что испортит весь пузырёк.
А что мешает завести отдельную посудину "для заправки"?
Видел где-то пластиковые пробирки с коническим дном.
И подливать можно из пузырька, сколько надо, и смеси бодяжить.
Есть отличное решение - заготовки (преформы) пластиковых бутылок.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2021 г. 13:42:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Преформы очень хороши тем, что стандартная широкая горловина и очень толстые стенки. Сам использую в хозяйстве, но вот основной минус в том, что дно округлое, не стоят, надо подставку/держатель городить. Да и поштучно в свободной продаже не найдешь.
Как альтернативный вариант, рекомендую заскочить в магазин для вейперов, каких только флаконов там нет и дешево. Можно подобрать подходящий.
P.S. сам не курю, но такие магазины выручают регулярно.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 16:45:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обладатели jinhao 85 есть? Как она деле?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 17:02:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Быстро же они аналог "обновленного 51-го" состряпали) Или это уже "старая" ручка?
Офф: я пробовал в деле 911 Джихано - крайне положительные впечатления, от пера в том числе.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 18:01:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Быстро же они аналог "обновленного 51-го" состряпали) Или это уже "старая" ручка?
Офф: я пробовал в деле 911 Джихано - крайне положительные впечатления, от пера в том числе.

Боюсь, что это и есть на самом деле "обновленный паркер 51" Smile Как-бы ОЕМ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 18:03:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Быстро же они аналог "обновленного 51-го" состряпали) Или это уже "старая" ручка?
Офф: я пробовал в деле 911 Джихано - крайне положительные впечатления, от пера в том числе.
Новая.
https://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/357696-jinhao-85-the-premature-2021-parker-51-copy/
А вот я пробовал в деле Jinhao 992, - но с боковским перьевым блоком и пером Visconti.
У меня тоже "крайне положительные впечатления, от пера в том числе"))).

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru


Последний раз редактировалось: readytotalk (Вт 09 Мар 2021 г. 18:16:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 18:05:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):
Боюсь, что это и есть на самом деле "обновленный паркер 51" Smile Как-бы ОЕМ...

Не поверите, ровно такие мысли были когда картинки смотрел)
readytotalk писал(а):
https://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/357696-jinhao-85-the-premature-2021-parker-51-copy/

Вот спасибо, хорошо! Вполне ладная ручка, да и перо более канонично сидит)

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 19:37:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
А вот я пробовал в деле Jinhao 992, - но с боковским перьевым блоком и пером Visconti. У меня тоже "крайне положительные впечатления, от пера в том числе"))).

Благодарю за ссылку! Тогда от Jinhao 992 только корпус остался. Здесь пишут, что родное перо #5 держится очень непрочно и может выпасть Sad Понятно, что перо от Bock или Visconti - это совсем иной уровень и другие деньги. У меня есть оригинал - Sailor Procolor 500.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nikolya
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2015
Сообщения: 293
Откуда: Permm

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 20:32:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):
Обладатели jinhao 85 есть? Как она деле?

Вот тоже такие вопросы были, и то же ощущение, что это небрендированный 51-й (хотя форма фидера и пера вроде немного отличаются).
При смешной цене на 85, решил заказать и посмотреть живьём. У Hero были очень неплохие клоны на оригинальный 51-й, может и Jinhao не подведут. Жду.

_________________
Козлы и бараны - это совершенно разные люди...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гена Ишиватов
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 1515
Откуда: EU

СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2021 г. 00:18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда-то пересаживал пипеточного китайца на Пилотовский картридж
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=14131
Но тему не заметили.

_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
C6H6
Новичок


Зарегистрирован: 18.02.2021
Сообщения: 37
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2021 г. 10:00:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
я пробовал в деле 911 Джихано - крайне положительные впечатления, от пера в том числе.
На работе такой пишу. Вахтовые журналы, много вахтовых журналов. На разной бумаге. На плохой если чернила растекаются, просто пишу обратной стороной - тоненько и подача меньше. Дешево, потерять не жалко, металл во все поля (это важно, работа далеко не офисная)... единственно что немного напрягает: резьба на грипе металл, а в барреле пластиковая втулка, но пока держится вроде.

Последний раз редактировалось: C6H6 (Чт 11 Мар 2021 г. 10:43:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2021 г. 10:25:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

C6H6 писал(а):
единственно что немного напрягает: резьба на грипе металл, а в барреле пластиковая втулка, но пока держится вроде.

Не стоит переживать, например Parker Sonnet все такие, еще ни одна со стертой или сломанной резьбой не попадалась.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гена Ишиватов
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 1515
Откуда: EU

СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2021 г. 15:18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Была у меня Жиньхао 911 - даже разбирал, полностью Laughing
https://vk.com/genaishivatov?w=wall350377100_272

_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
C6H6
Новичок


Зарегистрирован: 18.02.2021
Сообщения: 37
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2021 г. 15:37:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гена Ишиватов писал(а):
Была у меня Жиньхао 911 - даже разбирал, полностью Laughing
https://vk.com/genaishivatov?w=wall350377100_272
Прочёл, спасибо, познавательно. От себя могу сказать разве что ну, бывает, Вы просто не выиграли в китайскую лотерею)
Я же, не имею проблем ни с клипом, ни с пером. И перо у неё из грипа нормально так торчит (стало торчать), после того как в первый раз воткнул в неё картридж до упора, из тех что купил с этой ручкой в тот раз. Просто повезло)

фидер правда чуть кривовато сидит, как-бы чуть провёрнут по оси на куний волос, но в перфекционизме меня упрекнуть сложно, да и работе этот факт не мешает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Выбираем ручку Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group