ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Ремонт псевдопоршней Montegrappa - Extra 1930 / Cosmopolitan
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Ремонт псевдопоршней Montegrappa - Extra 1930 / Cosmopolitan
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 17:03:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот здесь - увы, не помогу.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 18:39:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут все не так просто, конечно.
Пробовали выточить из разных прозрачных пластиков - они трескаются при такой толщине. У оригинала литые детали (собственно, они тоже трескаются).
Металл - как вариант, но он будет образовывать гальванопары с другими деталями (в контакте со стаканом присутствуют алюминий, латунь, нержавейка, серебро), может начаться торжество коррозии.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 18:47:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, про гальванопары я упомянул. Однако, как вариант, есть еще и капролонSmile
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 19:20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как я и заметил выше, обсуждение существенно отличается от самого процесса, работы на земле, так сказать :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 19:26:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так в ручке нет "космических технологий" - не думаю, что это сложно осуществимо, понятно что первый раз и с наскока особой конкретики не будет, поэтому я озвучил такой вариант именно на уровне идеи. Ну и повторюсь, в свое время был опыт изготовления различных вещей из титана и нержавейки на заказ, с весьма малыми допусками. Если хороший станок с ЧПУ да человек с головой и руками, то основная загвоздка это правильный чертеж и выбор материала.
Но я не стану настаивать)

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 19:31:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тут хорошим аргументом могло бы стать изготовление такой детали, другие как то слабее :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 19:38:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так и контраргументы так себе)
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2021 г. 20:22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

типа; но это как оптимист и пессимист; при этом известно, что, как бы это ни было грустно, чаще правы оказываются пессимисты. вы имели положительный опыт в каком то подобном деле, я — отрицательный, и это же подтверждает коллега, который теперь в процессе; но вам ваши аргументы слаще, и это естественно — своя рубашка и тп…
и всё это мы обсуждаем, опуская главнейший параметр — цену вопроса; с неограниченым бюджетом понятно, что проблемы тускнеют :) но наверное неприемлемо, если цена ремонта станет сравнима с ценой удачной покупки предмета на вторичном рынке…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2021 г. 04:59:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безусловно! Цена все расставит по своим местам.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2021 г. 11:52:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
...и всё это мы обсуждаем, опуская главнейший параметр — цену вопроса; с неограниченым бюджетом понятно, что проблемы тускнеют Smile

С неограниченным бюджетом есть только оф.сервис, он монополист и владелец технологии.
yuzer_zyu писал(а):
...но наверное неприемлемо, если цена ремонта станет сравнима с ценой удачной покупки предмета на вторичном рынке…
Для одного человека - может и неприемлемо, а если несколько объединятся и заплатят за рабочее решение - может и приемлемо, зависит от количества интересантов.
Способность решать "дорогие" проблемы относительно дешево - штука редкая. Каждое такое решение - интеллектуальная собственность (патент), способная монетизироваться в конкурентной среде. Речь же идет о разрушении монополии производителя и перемещении клиентов с деньгами.
Для этого нужны не столько прямые руки, сколько мозг, который как правило, способен работать на гораздо более прибыльных промыслах, где за час платят больше.
Плюс любовь к конкретному хобби, плюс свободное время, плюс известный альтруизм (который в капиталистическом обществе принято относить к глупости).
В современной российской реальности... ну вы понимаете... все еще сложнее.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2021 г. 12:03:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
С неограниченным бюджетом есть только оф.сервис, он монополист и владелец технологии.


С неограниченным бюджетом можно купить троллейбус [оф. сервис] :)

Но тут как с художником и коровой из "Гека Финна", там есть момент, типа на пустыре художник рисует какую то корову, негр Джим его спрашивает, "зачем?" типа, тот говорит, дескать, "нарисую и продам картину за сотку", а Джим "да нафига это?, когда всю эту корову можно купить за пятнадцать"…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2021 г. 12:47:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
readytotalk писал(а):
С неограниченным бюджетом есть только оф.сервис, он монополист и владелец технологии.
С неограниченным бюджетом можно купить троллейбус [оф. сервис] Smile
Но тут как с художником и коровой из "Гека Финна", там есть момент, типа на пустыре художник рисует какую то корову, негр Джим его спрашивает, "зачем?" типа, тот говорит, дескать, "нарисую и продам картину за сотку", а Джим "да нафига это?, когда всю эту корову можно купить за пятнадцать"…
По ситуации... когда, например, в магазине зависли неликвидом десять сломанных Монтеграпп по 2К+, то экономика переворачивается.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2021 г. 13:12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зависит от толщины и материала цилиндра, но, предположу, что такую трещину возможно пофиксить использовав состав на основе опилок целлулоида или иного пластика и ацетона. Вот пример - была продольная трещина вдоль всего перьевого стакана, вплоть до самой резьбы. Сами понимаете, перьевой стакан - деталь всегда находящаяся под существенной нагрузкой. Ремонтировал используя метод предлагаемый мною выше.


_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2021 г. 14:13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

architectus писал(а):
Зависит от толщины и материала цилиндра, но, предположу, что такую трещину возможно пофиксить использовав состав на основе опилок целлулоида или иного пластика и ацетона. Вот пример - была продольная трещина вдоль всего перьевого стакана, вплоть до самой резьбы. Сами понимаете, перьевой стакан - деталь всегда находящаяся под существенной нагрузкой. Ремонтировал используя метод предлагаемый мною выше.
Там, к сожалению края отломков обтерлись друг об друга (они неконгруэнтны), плюс при сборке ручки он "растягивается", нагрузки там серьезные, он не первый раз лопается.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2021 г. 14:20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Там, к сожалению края отломков обтерлись друг об друга (они неконгруэнтны), плюс при сборке ручки он "растягивается", нагрузки там серьезные, он не первый раз лопается.

Поэтому я и предложил использовать этот метод. Конгруэнтность - необязательное условие, первые несколько слоёв работают заполняющими, последующие - фиксирующими. Если правильно подобрать материал, получите практически литой цилиндр без слабых мест.

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2021 г. 14:33:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

architectus писал(а):
readytotalk писал(а):
Там, к сожалению края отломков обтерлись друг об друга (они неконгруэнтны), плюс при сборке ручки он "растягивается", нагрузки там серьезные, он не первый раз лопается.

Поэтому я и предложил использовать этот метод. Конгруэнтность - необязательное условие, первые несколько слоёв работают заполняющими, последующие - фиксирующими. Если правильно подобрать материал, получите практически литой цилиндр без слабых мест.
Спасибо, будем пробовать.
PS. А на стакане Болоньи (кстати склейки вообще не видно под шлифовкой, только на резьбе чуть-чуть) металлическая втулка - это родная?

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2021 г. 17:24:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
architectus писал(а):
readytotalk писал(а):
Там, к сожалению края отломков обтерлись друг об друга (они неконгруэнтны), плюс при сборке ручки он "растягивается", нагрузки там серьезные, он не первый раз лопается.

Поэтому я и предложил использовать этот метод. Конгруэнтность - необязательное условие, первые несколько слоёв работают заполняющими, последующие - фиксирующими. Если правильно подобрать материал, получите практически литой цилиндр без слабых мест.
Спасибо, будем пробовать.
PS. А на стакане Болоньи (кстати склейки вообще не видно под шлифовкой, только на резьбе чуть-чуть) металлическая втулка - это родная?

Скорее всего - да. Инструмент не из моего собрания, приносили на реставрацию. Фото делал не для себя, для владельца. Если правильно подобран цвет и материал, на непрозрачном материале склейки не будет видно.

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
booker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 31.01.2015
Сообщения: 654
Откуда: Гродно, Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2021 г. 19:27:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
зависли неликвидом десять сломанных Монтеграпп по 2К+


2к баксов? тогда да
а за 2к рублей сомневаюсь чтобы кто-то отрывал заднюю точку))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 2022 г. 11:47:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замена цилиндра поршня после "перелома в типичном месте", в самой тонкой части цилиндра, где свободная резьба. Как я уже писал, конструкция Экстры подразумевает, что баррель сжат между правой и левой резьбами, при этом внутренний цилиндр испытывает постоянное статическое растяжение, что способствует его разрыву. Вот так это выглядит.

Вариант со склейкой меня не очень вдохновил, поэтому решил протезировать стакан. Удаляем передний обломок из секции.

Разбираем хвост.

Интересная деталь - в хвосте отсутствует широкая гайка для левой резьбы, и ответная резьба нарезана просто в барреле.

Цилиндр изготовлен из трубки полиэтилена высокой плотности. Во-первых, он термопластичен, во-вторых - не хрупкий, легко обрабатывается, в третьих - дает очень малое трение.

Надевается задняя часть и обжимается "на горячую".

Передняя часть рассверливается и так же с прогревом заворачивается на ответную резьбу секции. Для того, чтобы наделся баррель - чуть обтачивается внешний диаметр трубки в передней части. Расширение внутреннего диаметра трубки спереди не критично, т.к. обтирочный ободок головки поршня как раз сзади, и не достает до этого расширения.



Дальше штатная сборка.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 2022 г. 13:36:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

костыллио для белла италиа :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 2022 г. 17:03:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
костыллио для белла италиа Smile)
)))технически это эндопротез, т.к. погружен в белло-тело пациентки.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 2022 г. 07:47:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отлично! Алексей, поделитесь пожалуйста фотографиями поршневого механизма в разобранном виде.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 2022 г. 11:21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 2022 г. 11:58:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! А сколько полных оборотов у ручки привода поршня не помните? И каков объем набираемых чернил?
В моей красной оборотов всего 2,7, примерно, на на просвет поршень в верхнем положении находится примерно на той же отметке, что и у Вас на фото, объем чернил примерно 0,8 мл без учета емкости фидера. а она там приличная как оказалось.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 2022 г. 12:28:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати - узкое центральное отверстие для хвостовика стакана в секции не имеет никакого инженерного смысла.

Напротив - оно в известной степени мешает, препятствуя доступу шестигранником размера 3 к винту поршня, а это полезный доступ.

Поскольку диаметр гайки на торце поршня 6,4мм - рассверливаем эту стальную втулку (мне хватило сверла 4,8мм, но можно любое до 6,0), оптимально это делать сразу после выкручивания перьевого блока.

С рассверленным отверстием есть отличная возможность сделать вот такой "дауншифт", для этого есть все условия и доработка корпуса будет минимальна, только надо выточить сквозную длинную втулку с двумя резьбами.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 09 Июн 2022 г. 15:16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Кстати - узкое центральное отверстие для хвостовика стакана в секции не имеет никакого инженерного смысла.

Напротив - оно в известной степени мешает, препятствуя доступу шестигранником размера 3 к винту поршня, а это полезный доступ.

Оно имело смысл когда резьба стакана ПУ находилась ближе к перу.
А какой сценарий при котором надо получить доступ к винту поршня со стороны ПУ?

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 2022 г. 09:36:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сценарий в том, что можно без разборки подвернуть винт (подложить шайбу) и сплющить фоторопластовую прокладку, регулируя её диаметр и соответственно прилегание к стакану, если чернила начнут попадать за поршень.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 2022 г. 10:15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну в этом случае уже надо ручку полностью разбирать и делать ТО. Не совсем понял как "подложить шайбу" через это отверстие?
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 2022 г. 11:35:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Технически можно рассверлить отверстие больше 6,4мм и винт вынется, но потом придется в рассверленное отверстие вставить сужающую диаметр втулку, чтобы поршень опускался не ниже положенного.
Это может пригодиться в случае, если поршень пропускает, а резьба стакана не захочет разбираться, иначе вся эта катавасия просто не нужна.
По количеству оборотов ручки - примерно 2 и 3/4.
Емкость внутреннего объема поршня (по массе воды) - 1,06г.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 2022 г. 13:33:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
По количеству оборотов ручки - примерно 2 и 3/4.
Емкость внутреннего объема поршня (по массе воды) - 1,06г.

Спасибо! Я правильно понимаю, что у штока резьба двухзаходная?

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group