ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - "Любимая" российская ..., но не Почта России
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

"Любимая" российская ..., но не Почта России
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 13:54:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Да надо не выносить в другой топик, а вообще завязывать с наукой на этом форуме. Ну не хотят люди понимать, всё со своей колокольни судят, ни дня в своей жизни не поработав в науке.

Семен, не ведитесь вы на посты этих толстых, бородатых троллей. Им только сунь палец в рот Smile

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
johannes
Посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2020
Сообщения: 123
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 14:02:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
СДЭК вроде пока тоже неплох, разве что тоже стал медленным в последнее время. Кстати, от меня никогда не требовали показать содержимое, впервые слышу о таком! Иногда спрашивают только, что внутри и нужно ли пометить, как хрупкое.


Давеча вот первый раз отправлял посылочку СДЭКом (Подмосковье). Хорошо так упаковал, надежно. Ан нет, заставили все развернуть и показать до уровня "не просто коробку с ручкой, а снять упаковку с коробки и показать саму ручку (хорошо еще не раскрутить и показать картридж)". Чем жутко выбесили, честно говоря, ибо совсем не прикольно перед очередью таким вот "стриптизом" посылки заниматься.

Семён писал(а):
Боксберри - совсем разочаровали.


А вот тут другой опыт (правда в получении). В наш ПВЗ Боксберри все привозит отлично, независимо от размера посылки.

А почта РФ - вообще без претензий уже несколько лет. Сдавал тут посылку на 15 кг, запаковал сам дома в коробку, да еще и скотчем обклеил везде, так хоть бы поинтересовались, что я туда положил, но нет. И довозит быстро. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11234
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 14:15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Операторы СДЭК могут быть серьёзно наказаны за нарушение протокола, а по протоколу, они обязаны осмотреть вложение, и не допускать запрещённых — а там довольно многое запрещено к пересылке, и еще больше — к пересылке воздушным транспортом. Другое дело что это постоянно нарушается, несмотря на повсеместную видеофиксацию. Больше всего можно напихать в "посылочку" — так как они однозначно едут "по земле".
У почты России протоколы наверняка аналогичные; но про СДЭК я точно знаю, специально прочёл. Еще если со страховкой отправляете, однозначно должны осмотреть, что страхуете, впрочем у СДЭК и без страховки достаточно большое возмещение гарантировано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5122
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 15:11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Еще если со страховкой отправляете, однозначно должны осмотреть, что страхуете, впрочем у СДЭК и без страховки достаточно большое возмещение гарантировано.

Страховка у СДЭКа та еще песня, застраховать можно только предъявив документ, подтверждающий стоимость отправления, например кассовый чек, либо же заключение оценщика.... т.е. по факту опция малореализуемая.
Вот выдержка с сайта:
"В случае утраты/повреждения Отправления с Объявленной стоимостью, при направлении претензии Клиент должен подтвердить стоимость документально:
- новые вложения, к подтверждающим документам относятся товарная накладная, счет фактура, договор купли-продажи, чек, инвойс и др).
- для вложений, которые были в употреблении, Клиент вправе предоставить документы, подтверждающие стоимость вложения с учетом износа/амортизации (заключение торгово-промышленной палаты, независимых оценщиков и тд.)."
Без страховки возмещение не более 3 тысяч рублей, если память не изменяет

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 15:18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
Наука эмпирическая и наука теоретическая. Иначе говоря, наука опытная и наука мысленная, " в голове".


Прям так и видится, как чёрные мастера-литейщики в Бенине и русские крепостные умельцы в Каслях, прикидывают мысленно устройство кристаллических решёток сплавов бронзы и чугуна, соответственно, а потом, хорошенько всё обосновав (у себя в головах), развешивают составы, подбирают температуры, чтобы всё чотенько отлилось, и опа… чтож, что семнадцатый век на дворе, нам без теории никуда…
Прикидываетесь недоумком?
Или действительно не поняли, что там перечисление,как противопоставление?
Или Вам предлог "или" обязателен для понимания отличия?

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9662
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 15:45:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
Наука эмпирическая и наука теоретическая. Иначе говоря, наука опытная и наука мысленная, " в голове".
Прям так и видится, как чёрные мастера-литейщики в Бенине и русские крепостные умельцы в Каслях, прикидывают мысленно устройство кристаллических решёток сплавов бронзы и чугуна, соответственно, а потом, хорошенько всё обосновав (у себя в головах), развешивают составы, подбирают температуры, чтобы всё чотенько отлилось, и опа… чтож, что семнадцатый век на дворе, нам без теории никуда…
Как глоток свежего воздуха - здравый смысл!
Поиск практически значимых закономерностей - наука эмпирическая, ей обязано человечество выживанию (металлургия, медицина и т.п.).
Поиск первопричин этих закономерностей - наука фундаментальная. Как ни велики её масштабы и достижения, практика показывает, что она не в состоянии решить базовые проблемы общества как тысячу лет назад (нищета, голод, заболеваемость). Потому как дело не в механизмах создании общественного блага (к числу которых бесспорно относится наука), а в принципах его распределения в обществе.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru


Последний раз редактировалось: readytotalk (Вт 15 Дек 2020 г. 16:12:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11234
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 16:03:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
yuzer_zyu писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
Наука эмпирическая и наука теоретическая. Иначе говоря, наука опытная и наука мысленная, " в голове".

Прям так и видится, как чёрные мастера-литейщики в Бенине и русские крепостные умельцы в Каслях, прикидывают мысленно устройство кристаллических решёток сплавов бронзы и чугуна, соответственно, а потом, хорошенько всё обосновав (у себя в головах), развешивают составы, подбирают температуры, чтобы всё чотенько отлилось, и опа… чтож, что семнадцатый век на дворе, нам без теории никуда…
Прикидываетесь недоумком?
Или действительно не поняли, что там перечисление,как противопоставление?
Или Вам предлог "или" обязателен для понимания отличия?

Думаю, тут и без меня есть кому прикидываться недоумком, что неоднократно подтверждалось, в том числе им самим, обычно переводя причину в собственное косноязычие :)) Части речи для того и существуют, чтобы речь была понятной, например…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2664
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 16:24:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Как ни велики её масштабы и достижения, практика показывает, что она не в состоянии решить базовые проблемы общества как тысячу лет назад (нищета, голод, заболеваемость).


Само собой, ведь это ни в коем разе не является целью науки.

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11234
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 16:41:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А тогда зачем она нужна?

Стругацкие например утверждали, что вся наука занимается "счастьем человеческим*", и, в контексте, с ними нельзя было не согласиться. Если же усилия ученых направлены на "удовлетворение собственного любопытства" (как вы, Семён, утверждали) — то и финансирование у них должно быть собственное…

А и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1770
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 16:50:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наука нужна чтоб уравнения Максвелла превратились в форум, на котором молодой и перспективный учёный, с замиранием сердца от предвкушения обладания, тратил бы последние денюжки. Не это ли служение "счастью человеческому"!? Не это ли та самая связка, крепче партийного засоса Брежнев-Хонокер, между Учёным и обыкновенными людишками, которые даже что такое cos 0 не могут представить себе?
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9662
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 17:10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
readytotalk писал(а):
Как ни велики её масштабы и достижения, практика показывает, что она не в состоянии решить базовые проблемы общества как тысячу лет назад (нищета, голод, заболеваемость).
Само собой, ведь это ни в коем разе не является целью науки.
А что тогда, позвольте осведомиться?
Получение оплачиваемых "результатов"? Удовлетворение потребности ученых в самореализации?
Может я безнадежно устарел, но мне кажется, что её Величество Вселенная во всем многообразии непостижима для такого слабого органа как человеческий мозг, да еще и в течение микроскопически короткой жизни.
И пока человеческая наука не решит проблем человеческого общества, не изменит качественно сущность человека, постижение окружающего мира будет доступно только в очень узком диапазоне.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2664
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 17:15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
А тогда зачем она нужна?


Вы не поймёте. Вы же всю на свете человеческую деятельность сводите только к получению прибыли, как я понял из нашего общения, в том числе личного. Я ещё раз задаю вопрос: как Вы представляете себе применения теории струн? Я - никак. А люди ей занимаются и в науке она сейчас занимает одно из центральных мест. Ваш вопрос сродни вопросу о том, зачем древнегреческие мыслители пытались понять, почему небо синее и почему Солнце светит. Думаете, они ради каких-то применений этим занимались? Отнюдь. Они занимались этим потому, Юрий, что одной из потребностей существа, гордо называющего себя разумным, является потребность в знании об окружающем мире и в расширении границ этого знания.

А государства финансируют науку потому, что занятия ей дают плоды, хотя чаще всего она и не ставит перед собой такие цели. Государство даёт деньги учёному на удовлетворение его любопытства, а потом пользуется результатами.

Когда вышеупомянутый Максвелл вывел уравнения электромагнитного поля и в качестве одного из возможных решений получил гармоническую функцию, он был абсолютно уверен, что он решил математическую задачу, не имеющую никакого отношения к действительности. Через несколько лет после смерти Максвелла Герц экспериментально обнаружил существование электромагнитных волн, описываемых этой функцией. При этом он написал, что открыл бесполезное, но очень интересное явление. Оба они считались выдающимися учёными задолго до появления Попова, который изобрёл радиоприёмник. Ну а сейчас, думаю, вряд ли кто-то скажет, Максвелл, Герц и другие создатели электродинамики напрасно получали зарплату.

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2664
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 17:19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
А что тогда, позвольте осведомиться?


Ну вот я в предыдущем посте ответил на Ваш вопрос. Учёные занимаются наукой с одной целью. Государство оплачивает их труд с другой целью. Наверняка есть масса исключений, но я пока не видел ни одного человека, который бы решал какие-нибудь космологические задачи с целью решения насущных проблем человечества. Возможно, что такие люди есть.

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9662
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 18:12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
...зачем древнегреческие мыслители пытались понять, почему небо синее и почему Солнце светит. Думаете, они ради каких-то применений этим занимались?
Естественно, чтобы противостоять (а в идеале управлять) природным процессам в угоду земледелию и скотоводству, потому что в Древней Греции еды на всех не хватало.
А теория струн... я не специалист, но явно среди ожидаемых эффектов будет управление материей (телепортация, разрушение и создание вещества, копирование объектов, в т.ч. биологических, редукция биомассы, парирование старения и т.п.) и полем (антигравитация, передача информации, новые типы двигателей для перемещения в космосе и т.п.).

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2664
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 18:16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё, что Вы сейчас перечислили, может быть целью, с которой государство финансирует струнщиков) Но задача самих струнщиков - исключительно в примирении ОТО и квантовой теории)
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5122
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 18:44:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён, а как Вы один, можете говорить за всех остальных ученых? Не сильно ли много на себя берете, делая такие заявления? Интересно когда перед учеными в СССР стояла задача разработать ядерное оружие, они тоже в первую очередь личное любопытство удовлетворяли или как? Или то тоже были не ученые?
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1028
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 19:07:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему Семен все понятно разъяснил.
Человечеству (конкретным ее индивидуумам) хочется расширить знания. И не всегда для этого нужна конкретная цель.

Выхлоп, может быть, сейчас и невелик от разработки научных теорий, но без фундамента построить дом получится плохо.

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5122
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 19:16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EndeTakker писал(а):
По-моему Семен все понятно разъяснил.
Человечеству (конкретным ее индивидуумам) хочется расширить знания. И не всегда для этого нужна конкретная цель.

Выхлоп, может быть, сейчас и невелик от разработки научных теорий, но без фундамента построить дом получится плохо.

Конечно разъяснил.. из серии "есть два вида мнений: мое и неправильное".

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 19:19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Семён, а как Вы один, можете говорить за всех остальных ученых? Не сильно ли много на себя берете, делая такие заявления? Интересно когда перед учеными в СССР стояла задача разработать ядерное оружие, они тоже в первую очередь личное любопытство удовлетворяли или как? Или то тоже были не ученые?

Работники "атомного проекта" работали не на интерес, а для защиты своей родины от реальной опасности уничтожения американцами. Тут про греков вспоминали... Тогда следует вспомнить чем всё закончилось для эллинов - прагматичные римляне их здорово потеснили. Фундаментальная наука - это одно из направлений для распила бюджета. Также хороша для этого дела космическая программа. Циничное воровство. Теория струн хороша когда есть избыток средств для раздачи их "любопытным гражданам". Эдакие "вертолётные" средства. Особенно просто с этим делом в США - напечатал и отдал грант. Надо будет - ещё себе нарисую Very Happy Настоящая наука - она в корпорациях, направленная на создание и модификацию продукции, которой мы пользуемся повсеместно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 19:27:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EndeTakker писал(а):
По-моему Семен все понятно разъяснил.
Человечеству (конкретным ее индивидуумам) хочется расширить знания. И не всегда для этого нужна конкретная цель. Выхлоп, может быть, сейчас и невелик от разработки научных теорий, но без фундамента построить дом получится плохо.

За чужой счёт, напомню... Laughing Современные теоретики больше на шаманов похожи. А дома строили и до признания гелиоцентрической системы. Многие до сих пор стоят, кстати. И вот при наличии развитой фундаментальной науки нормально перевезти чернила Семёну вот никак не могут. Smile


Последний раз редактировалось: Donut (Вт 15 Дек 2020 г. 19:43:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 19:37:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Естественно, чтобы противостоять (а в идеале управлять) природным процессам в угоду земледелию и скотоводству, потому что в Древней Греции еды на всех не хватало.

Может это про практиков-римлян, а не про греков? Для последних наука была развлечением, которое не обязательно соотносить с реальной жизнью, бытом. Представьте что человек свободен, зимы нет, ему не надо работать - есть множество рабов. Ему скучно. Вот тут и рождается философия, чтобы занять себя хоть чем-то.
readytotalk писал(а):
А теория струн... я не специалист, но явно среди ожидаемых эффектов будет управление материей (телепортация, разрушение и создание вещества, копирование объектов, в т.ч. биологических, редукция биомассы, парирование старения и т.п.) и полем (антигравитация, передача информации, новые типы двигателей для перемещения в космосе и т.п.).

Тут нам сравнительно недавно коренной перелом обещали в связи с внедрением нанотехнологий. Smile Шефа только намедни перевели на почётную должность. Ну как? Ощущаете эффект от вложения Ваших налогов в нанотехнологии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9662
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 19:56:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Всё, что Вы сейчас перечислили, может быть целью, с которой государство финансирует струнщиков) Но задача самих струнщиков - исключительно в примирении ОТО и квантовой теории)
Ага, то есть примерно как в армии - "солдаты науки" с мощной (вплоть до маниакальной) мотивацией достижения, а думает пусть начальство? Тогда все логично, только непонятно на каком уровне иерархии науки должно включаться собственное целеполагание? СНС? Завлаб? Зам?..
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1770
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 20:25:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впишусь немного за греков. Философия не была "развлечением". Философия была неотъемлемой частью идентичности гражданина полиса. То, что можно было бы назвать "скрепой". Нельзя воспринимать/интерпретировать место философии в жизни древнегреков без учета контекста тех времён.
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 20:30:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одно несомненно: государство, не вкладывающееся в теоретическую фундаментальную науку, неизбежно окажется на задворках... (слово подставьте сами). Некоторых до поры, до времени выручают полезные ископаемые. Временно,повторюсь.
Да что рассусоливать...Умный и так всё понимает, а глупому объяснять-только время зря тратить.
Нет ни одного совсем бесполезного условного знания, полученного теоретиками. Многие уже пригодились, а многим и время ещё не пришло. Некоторые были ложными, некоторые ложны и теперь (но об этом мы ещё и не знаем, а узнаем позже). Но, повторюсь, все прикладные использования были совершены на базе ранее полученных теоретических знаний (даже если это и неочевидно).

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 20:41:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начали с трудностей доставки чернил в зимний период, через проблемы развития и организации науки перешли к тяжелой задаче внедрения (как оно раньше говорилось) научных результатов в жизнь, попинали Семена, затронули теорию струн и слияние с ОТО, черную и цветную металлургию, дошли до античности и полисов.

И все это под гостеприимной кровлей Почты России. Интеллектуальный форум - великая вещь.

Семен, держитесь. Когда творцов понимали современники? Никогда такого не было, нечего и начинать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2664
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 21:12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Семён, а как Вы один, можете говорить за всех остальных ученых? Не сильно ли много на себя берете, делая такие заявления?


Иван, во-первых, я говорю не обо всех остальных, а о большинстве, при этом подмечая, что есть исключения. Говорю я о том, о чём знаю. Я всё-таки уже десять лет пребываю среди этих людей, я с ними общаюсь, спрашиваю их мнение по разным вопросам, в том числе и об обсуждаемом сейчас. К тому же я читаю статьи, читаю чужие заявки на гранты, пишу свои заявки, читаю рецензии и тд. В целом картина уже сложилась.

ZoNdeR писал(а):
Интересно когда перед учеными в СССР стояла задача разработать ядерное оружие, они тоже в первую очередь личное любопытство удовлетворяли или как? Или то тоже были не ученые?


Ну Вы нашли, конечно, с чем сравнить. Тогда было совсем другое время, была острая необходимость здесь и сейчас спасать свою жизнь и жизнь всей страны. Вряд ли тогда вообще речь шла о достижении каких-то своих личных целей. К тому же многие учёные, да и вообще многие люди, не по своей воле занимались тем или иным делом, а по принуждению, Вы ведь прекрасно это знаете. Сейчас-то мы живём в мирное время, мы свободные люди и сами добровольно выбираем себе занятие по душе.

ZoNdeR писал(а):

Конечно разъяснил.. из серии "есть два вида мнений: мое и неправильное".


Это вовсе не мнение, это знание. И основано оно на ответах самих этих людей на этот вопрос.

Вы все говорите о том, как по вашему мнению должна быть устроена наука. К сожалению или к счастью, реальность отличается от чьих-либо представлений о том, как было бы правильно.

Donut писал(а):
Фундаментальная наука - это одно из направлений для распила бюджета.


Утверждать ничего не могу, но за 5 лет работы в фундаментальной науке ни разу не сталкивался с оным. У научных фондов всё довольно строго с отчётами. Понятно, что львиная доля гранта идёт на зарплаты и надбавки к зарплатам, но это не распил, это единственный источник дохода. Учёный должен кушать, чтобы мочь работать.

readytotalk писал(а):
Ага, то есть примерно как в армии - "солдаты науки" с мощной (вплоть до маниакальной) мотивацией достижения, а думает пусть начальство? Тогда все логично, только непонятно на каком уровне иерархии науки должно включаться собственное целеполагание? СНС? Завлаб? Зам?..


Мне кажется, Вы передёргиваете, Алексей (не в пошлом смысле Very Happy). Наша цель (цель фундаментально-научного сообщества, назовём это так) заключается в построении огромного здания этой самой фундаментальной науки. Каждая новая работа, каждый новый результат - это очередной кирпичик в это здание. У каждого научного исследования есть цель. Цель работы всегда пишется в любой статье, любой заявке на любой грант, любой диссертации и тд. Просто эта цель редко связана с применением в технике. Чаще всего она связана с тем, чтобы другой учёный/группа учёных, а может быть, и ты сам на основе этой работы проделал дальнейшую работу, углубляясь ещё чуть дальше. Конца у этого процесса, по всей видимости, не будет никогда, либо однажды человечество достигнет предела своих способностей к познанию. Идеал недостижим, но к нему можно стремиться.

В физике и особенно в математике есть совершенно абстрактные направления, специалисты в которых даже не всегда знают, пригодится ли их работа в самой фундаментальной науке, однако продолжают заниматься. Иногда это приносит пользу. Почитайте про группу французских учёных, публиковавших свои работы под общим псевдонимом Никола Бурбаки. Это весьма серьёзные математики, которые посвятили десятилетия тому, чтобы привести всю математику к одним основаниям, максимально её формализовав. Даже среди самых фундаментальных и самых абстрактных математиков очень многие считают это дело абсолютно ненужным и бессмысленным. Однако люди этим занимались, и очень серьёзные в научном мире люди.

ЮрийЮВ писал(а):
Одно несомненно: государство, не вкладывающееся в теоретическую фундаментальную науку, неизбежно окажется на задворках... (слово подставьте сами).


Вот, чем больше людей будут это понимать, тем лучше будет для всего человечества. И ещё добавлю, что от науки нельзя ждать и требовать мгновенного результата здесь и сейчас, нельзя требовать решения научной задачи в течение какого-то конкретного срока, как обычно пытаются делать чиновники. Это не разгрузка вагонов, которая идёт с одной скоростью и которую можно планировать. Это сложный нелинейный процесс, в котором никто не может знать, где и когда возникнут трудности, сколько времени займёт их преодоление и каким будет результат. Это тоже важно понимать.

И ещё одно. Это уже моё сугубо лично мнение. Я всегда провожу аналогию между научными работниками и деятелями искусства. Наука - во многом творческие процесс, требующий большой концентрации, сосредоточения на решении проблемы. Для решения сложной научной задачи человек должен относиться к ней не просто как к работе, а в прямом смысле жить этим делом. И я не уверен, что это возможно без большого интереса и любопытства к решению данной задачи. И порой необходимо вдохновение, как и в любом творческом процессе.

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skaramush
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 566

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 21:16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
readytotalk писал(а):
А что тогда, позвольте осведомиться?


Ну вот я в предыдущем посте ответил на Ваш вопрос. Учёные занимаются наукой с одной целью. Государство оплачивает их труд с другой целью. Наверняка есть масса исключений, но я пока не видел ни одного человека, который бы решал какие-нибудь космологические задачи с целью решения насущных проблем человечества. Возможно, что такие люди есть.
Не знаю потянет ли на космологическую задачу, но есть пара ярких примеров из статистики - Пирсон и Госсет, например, занимались теоретическими распределениями и нахождением связей между параметрами, решая весьма важные задачи для "Гиннесса" (Пирсон искал зависимости и методы их доказательства между факторами окружающей среды и урожаями ячменя). Хайдеггер пытался построить философское учение, примиряющее всех людей и не вгоняющее человечество в рамки религий. Витгенштейн (поздние его работы) удовлетворял свое любопытство и решал проблемы языка и применения слов в нем.
_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 21:32:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Но, повторюсь, все прикладные использования были совершены на базе ранее полученных теоретических знаний (даже если это и неочевидно).

Вообще обобщать достаточно опрометчиво... Ну хотя бы парочку примеров, когда на основании достижений только фундаментальной науки появился объект (отсутствующий в природе предмет, сущность), который всем нам знаком и используется, т.е. без участия "прикладников". Может наоборот? Сделал случайно, получилось, работает... А почему оно так работает? Начинается теория...
ЮрийЮВ писал(а):
Одно несомненно: государство, не вкладывающееся в теоретическую фундаментальную науку, неизбежно окажется на задворках...

Другое также несомненно, что любое государство, которое вкладывает средства в теоретическую фундаментальную науку, тратит деньги налогоплательщиков на генерацию избыточных знаний (информации) для всего населения Земли и может оказаться в состоянии банкрота, если не печатает резервную валюту. Не факт, что затраты отобьются в этой же стране. Чаще в других, которые впустую ресурсы не тратили, а, напротив, занимались прикладной частью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 21:50:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skaramush писал(а):
есть пара ярких примеров из статистики - Пирсон и Госсет, например, занимались теоретическими распределениями и нахождением связей между параметрами, решая весьма важные задачи для "Гиннесса" (Пирсон искал зависимости и методы их доказательства между факторами окружающей среды и урожаями ячменя).

Планирование эксперимента также получило своё развитие с полевых работ сэра Рональда Эйлмера Фишера на агробиологической станции в Ротамстеде (Великобритания). Даже термины специфические сохранились ("обработка", например).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2664
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 21:52:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):

Ну хотя бы парочку примеров, когда на основании достижений только фундаментальной науки появился объект (отсутствующий в природе предмет, сущность), который всем нам знаком и используется, т.е. без участия "прикладников".


Вы не видите никакой разницы между словосочетаниями "на базе ранее полученных теоретических знаний" и "на базе только ранее полученных теоретических знаний"? Вы переврали смысл слов Юрия Юрьевича, добавив всего лишь одно, но столь значительное слово...

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group