Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 31 Авг 2020 г. 20:44:28 Заголовок сообщения: Про русский мир, интеллигенцию и креатин ... |
|
|
Насчёт русского мира...
На днях покупал овощи на рынке. Продавец-узбечка,из тех,кто не уехал с закрытием границы и остался,но поменял место работы. Она маляр и работала в Абхазии маляром,но вот так случилось... Отлично говорит по-русски. Спросил,где учила? В школе (ей лет 30-35). Сказала,что желающих знать русский язык побольше,чем -английский и турецкий (а ведь тюрки...) И число желающих растёт.
Так вот:Абхазия-это русский мир (тут говорят на русском чаще,чем на остальных), Узбекистан вот не выпал,если верить малярше...Эрец Исраэль тоже "в полный рост"! Внимание: еврей Леонид пишет,что русский-его родной язык. Нет,вы прочувствуйте: еврей, у которого была причина уехать,всё же пишет,что русский-его родной! Это-нечто! Это достойно отдельных аплодисментов! И он наверняка такой не один! Так что я рад и всё в этом плане совсем неплохо!
Проблема в том,что мы знаем много примеров,когда чел нерусский (а частенько и русский по крови и по фамилии) не желает ничего общего иметь с Россией и русскими. Чем-то Россия стала ему неугодна,потому и выкорчёвывают, и изгоняют. И прежде всего-язык.
Есть у Леонида родина предков, и он туда уехал,покинув фактическую Родину. Назвал бы он иврит (да хоть бы и идиш) родным языком,и для уехавшего еврея это выглядело бы нормой. А тут...
Если бы Леонид остался,повода для восторга не было бы.
Пример: родившийся и выросший в Москве перс вернулся в Иран жить,но русский язык называет родным. Понятно это, но и радостно. Мало всё же таких вот нерусских. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
leonidzilb Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2017 Сообщения: 475 Откуда: израиль ашкелон
|
Добавлено: Пн 31 Авг 2020 г. 20:52:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Насчёт русского мира...
На днях покупал овощи на рынке. Продавец-узбечка,из тех,кто не уехал с закрытием границы и остался,но поменял место работы. Она маляр и работала в Абхазии маляром,но вот так случилось... Отлично говорит по-русски. Спросил,где учила? В школе (ей лет 30-35). Сказала,что желающих знать русский язык побольше,чем -английский и турецкий (а ведь тюрки...) И число желающих растёт.
Так вот:Абхазия-это русский мир (тут говорят на русском чаще,чем на остальных), Узбекистан вот не выпал,если верить малярше...Эрец Исраэль тоже "в полный рост"! Внимание: еврей Леонид пишет,что русский-его родной язык. Нет,вы прочувствуйте: еврей, у которого была причина уехать,всё же пишет,что русский-его родной! Это-нечто! Это достойно отдельных аплодисментов! И он наверняка такой не один! Так что я рад и всё в этом плане совсем неплохо! |
ну тут по поводу что я не один возразить не чего. Я живу в русском(это у нас так называется) городе.Замечательный город курорт на берегу средиземного моря У всех кто приехал за 30 русский родной. Дома мы говорим по русски. Хотя я закончил здесь университет . Читал лекции в институте. Но на русском мне говорить легче.Многие учат своих детей рожденных здесь русскому.На моем уровне(средние люди не политики) к России нормальное отношение.Мы туда летаем на экскурсии. Я сам был дважды за последние 2 года. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 01 Сен 2020 г. 21:21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Внимание: еврей Леонид пишет,что русский-его родной язык. Нет,вы прочувствуйте: еврей, у которого была причина уехать,всё же пишет,что русский-его родной! Это-нечто! |
А в чём восторги?
По-моему, как раз нормально - из серии "не хорошо, и не плохо - а нормально!"
Человек родился в СССР, в соответствующей среде рос, логично, что русский язык (безотносительно родственников в детстве, знавших идиш, и безотносительно необходимости выучить иврит в процессе алии) для него родной и навсегда с ним.
Другое дело (оставим сейчас это всё за скобками), что уехал. И, уехав, прекрасно понимал/ понимает, что "русский мир" хорош в культурном и академическом плане, а чтобы жить и вкусно есть хлеб с маслом в Израиле - нужен иврит.
Но - да, в семье, в общении, почему нет? Если это язык детства, язык родителей.
Тут реально уже близко к теме политики и обсуждений "мягкой силы".
И тут можно вспомнить образ, что куда лучше, когда в иностранные языки проникает sputnik, чем когда в те же языки проникает pogrom... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
leonidzilb Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2017 Сообщения: 475 Откуда: израиль ашкелон
|
Добавлено: Вт 01 Сен 2020 г. 22:22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | Внимание: еврей Леонид пишет,что русский-его родной язык. Нет,вы прочувствуйте: еврей, у которого была причина уехать,всё же пишет,что русский-его родной! Это-нечто! |
А в чём восторги?
По-моему, как раз нормально - из серии "не хорошо, и не плохо - а нормально!"
Человек родился в СССР, в соответствующей среде рос, логично, что русский язык (безотносительно родственников в детстве, знавших идиш, и безотносительно необходимости выучить иврит в процессе алии) для него родной и навсегда с ним.
Другое дело (оставим сейчас это всё за скобками), что уехал. И, уехав, прекрасно понимал/ понимает, что "русский мир" хорош в культурном и академическом плане, а чтобы жить и вкусно есть хлеб с маслом в Израиле - нужен иврит.
Но - да, в семье, в общении, почему нет? Если это язык детства, язык родителей.
Тут реально уже близко к теме политики и обсуждений "мягкой силы".
И тут можно вспомнить образ, что куда лучше, когда в иностранные языки проникает sputnik, чем когда в те же языки проникает pogrom... |
абсолютно согласен. При хорошем уровне иврита(читал лекции в институте) на русском мне намного проще. |
|
Вернуться к началу |
|
|
leonidzilb Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2017 Сообщения: 475 Откуда: израиль ашкелон
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 19:03:07 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Проблема в том,что мы знаем много примеров,когда чел нерусский (а частенько и русский по крови и по фамилии) не желает ничего общего иметь с Россией и русскими. . |
Одно из основных достоинств этого сайта(по моему мнению) отсутствие политики. Тут есть люди с России Украины Белоруссии Израиля(я думаю что я не один) и из других стран. И я не хотел бы скатываться к политическим обсуждениям. Но все прекрасно знают таких людей которые ненавидят Россию(живя в России) . И у нас есть такие ненавидят Израиль(живя в Израиле) это в основном творческая интеллигенция(я ни кого не хотел обидеть потому как и среди творческой интеллигенции встречаются порядочные люди. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 19:28:13 Заголовок сообщения: |
|
|
leonidzilb писал(а): | не хотел бы скатываться
....
и среди творческой интеллигенции встречаются порядочные люди. |
Не хотели, а в итоге получилось как-то не очень _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
leonidzilb Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2017 Сообщения: 475 Откуда: израиль ашкелон
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 20:27:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | leonidzilb писал(а): | не хотел бы скатываться
....
и среди творческой интеллигенции встречаются порядочные люди. |
Не хотели, а в итоге получилось как-то не очень |
принимаю замечания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1407 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 20:30:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | leonidzilb писал(а): | и среди творческой интеллигенции встречаются порядочные люди. | Не хотели, а в итоге получилось как-то не очень |
КМК получилось как раз очень точно. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 20:36:43 Заголовок сообщения: |
|
|
О творческой интеллигенции. Как вы все знаете, сейчас получило чрезвычайное распостранение самоназвание "креативный класс", каковое и является неким современным аналогом старого - "творческая интеллигенция".
Я понимаю, это не совсем эквиваленты, отчасти креативный класс шире - инновации, связанные с научно-техническим прогрессом, компетенции и прочии модные птичьи слова.
Кто хорошо помнит старые времяна (увы таким, они уже немолоды), тот прекрасно знает, что в "творческую интеллигенцию" традиционно не включались, к примеру, ученые - какое же это творчество? Наука, прости господи. Вот художественные книжки писать, или там песенки, со сцены или киноэкрана чего представить - вот истинное творчество! Но, правда и сейчас в креативный класс более охотно включают болтологических людей.
Ну ладно, я, собственно, не об этом. Я о "креативном классе". Как вы все прекрасно знаете опять же, его члены получили гордое название - креаклы. И вот тут я в совершенном тупике: откуда этот несомненный и явный грецизм? В России-то?
Казалось бы, если уж мы говорим на русском, то члены креативного класса должны получить согласно общепринятым языковым нормам выведения производных слов простое и ясное название - креатины.
Креатин Петров-Гольдшмидт - это звучит гордо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1407 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 21:41:10 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Казалось бы, если уж мы говорим на русском, то члены креативного класса должны получить согласно общепринятым языковым нормам выведения производных слов простое и ясное название - креатины. |
Слово уже занято, так штааа... _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 21:49:11 Заголовок сообщения: |
|
|
"Это несерьезно!"(с)
Побег растения и побег из тюрьмы прекрасно уживаются и друг другу не мешают. Откуда такое неверие в мощь и широту русского языка? Стыдно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 21:51:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут на днях Юра З. вспоминал Пелевина в свете вышедшего нового романа, так что.... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2605 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Чт 03 Сен 2020 г. 22:13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): |
Кто хорошо помнит старые времяна (увы таким, они уже немолоды), тот прекрасно знает, что в "творческую интеллигенцию" традиционно не включались, к примеру, ученые - какое же это творчество? Наука, прости господи. Вот художественные книжки писать, или там песенки, со сцены или киноэкрана чего представить - вот истинное творчество! |
Да уж творчество, а копнешь глубже https://zen.yandex.ru/exussr
Может хорошо, что ученных туда не включали? _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 03 Сен 2020 г. 22:41:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно, никто по этому поводу не горевал. Я это больше потому, что очень ценю верное и точное употребление языка, и даже более, чем ценю: есть у меня подозрение, что между качеством и точностью используемого социумом языка и общим положением дел в этом социуме существует очень тесная, отчасти мистическая связь.
Вот ей-ей, начинаешь говорить черти как, тащишь в свою речь всякие инновации, компетенции, кейсы в явно неразумных размерах - и язык начинает мстить, и делает это умело. Так и тогда: на уровне языка исключаешь науку из творчества - ну ОК, сам напросился, никто тебя за этот язык не тянул. |
|
Вернуться к началу |
|
|
M1ooD Посетитель
Зарегистрирован: 19.11.2013 Сообщения: 71
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 02:38:49 Заголовок сообщения: |
|
|
эти кейсы фул щит _________________ Влад |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2605 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 16:42:20 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Понятно, никто по этому поводу не горевал. Я это больше потому, что очень ценю верное и точное употребление языка, и даже более, чем ценю: есть у меня подозрение, что между качеством и точностью используемого социумом языка и общим положением дел в этом социуме существует очень тесная, отчасти мистическая связь.
Вот ей-ей, начинаешь говорить черти как, тащишь в свою речь всякие инновации, компетенции, кейсы в явно неразумных размерах - и язык начинает мстить, и делает это умело. Так и тогда: на уровне языка исключаешь науку из творчества - ну ОК, сам напросился, никто тебя за этот язык не тянул. |
Роман Быкова "Ять"? _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 17:02:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Не читал. Да и слышу впервые (про роман, не про Быкова, если который Дмитрий). Очень мало современного читаю - боюсь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
velgen Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2347 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 17:12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Не читал. Да и слышу впервые (про роман, не про Быкова, если который Дмитрий). Очень мало современного читаю - боюсь. |
А Пелевин, кстати? Я начинал с "Омон Ра" - вот прямо сильно вдохновился. Ну и "Generation" с удовольствием перечитываю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 17:38:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Володя, мне в свое время очень понравился "Принц Госплана", наверно это вообще первая вещь, которую я у Пелевина прочел, а поскольку раньше Persian Prince гонял, то очень хорошо на него легло. Там действительно постоянные отсылки к игре отлично сделаны. Но все же я мало Пелевина читал, времени нет, то, се. А вот с "Generation П" плохо получилось. Очень мне ее сильно рекомендовали, но как-то мне показалось, что если бы ужать ее раза в три, то лучше стало бы. Видимо, не мое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11268 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 20:58:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Это да, там лучше бы чтобы почва была подходящая, буддизм, мистицизм, Кастанеда — Пелевин же с Максимовым* делали его первое русское издание, Максимов перевел, а Пелевин редактировал, сегодня уже библиоредкость, реальный раритет.
*Василий Максимов — один из главных, по определению Лебедько, "хроников российской санъясы", впоследствие прототип Василия Чапаева из главного романа Пелевина "Чапаев и Пустота"
leonidzilb писал(а): | и среди творческой интеллигенции встречаются порядочные люди. |
— А вот это — однозначно в "цитаты форума", хоть я и вырвал из контекста, подпишусь под каждым словом :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2605 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 22:55:01 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Не читал. Да и слышу впервые (про роман, не про Быкова, если который Дмитрий). Очень мало современного читаю - боюсь. |
Склероз подкрался незаметно Роман "Орфография" Д. Быкова _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 23:09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Без разницы, все равно и не слышал, и не читал. Видать, это у меня какой-то инвариант. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 05 Сен 2020 г. 14:03:22 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Понятно, никто по этому поводу не горевал. Я это больше потому, что очень ценю верное и точное употребление языка, и даже более, чем ценю: есть у меня подозрение, что между качеством и точностью используемого социумом языка и общим положением дел в этом социуме существует очень тесная, отчасти мистическая связь.
Вот ей-ей, начинаешь говорить черти как, тащишь в свою речь всякие инновации, компетенции, кейсы в явно неразумных размерах - и язык начинает мстить, и делает это умело. Так и тогда: на уровне языка исключаешь науку из творчества - ну ОК, сам напросился, никто тебя за этот язык не тянул. | Согласен с идеей, солидарен с автором и в этом,и в отношении к современной литературе. Моё мнение: несомненно присутствие в современной литсреде хороших и отличных авторов и замечательных у них произведений. Но я не хочу. Неинтересно мне,и всё. Пелевина мне достаточно было. Читаю ли я ?(законный вопрос) Читаю. Интересных мне авторов. Примеры? Братья Стругацкие. Хайнлайн.
Дмитрий Быков? Это который с "лицом" шире себя? Который русофобская либерастня? И что это "оно" может хорошего написать? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
|