COVID-19 мнение специалиста v.s. действия властей

[yuzer_zyu]

[Libra]

[zavhozmk]

[Libra]

А вот "анекдот"- постановление об обязательной вакцинации есть, а принуждения нет: https://www.kommersant.ru/doc/5063103?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Парадокс. Я даже не хочу затрагивать тему необходимости вакцинации и изменения существенных условий труда. Достаточно такого перла: "По словам господина Краснослободцева, представитель прокуратуры попросила сотрудников не увольняться." Прокурору просто страшно, что если что, то никто не приедет?

[yuzer_zyu]

[yuzer_zyu]

[Tashi Tsering]

Юр, не в обиду, но первый айФон на момент своего выхода стоил $499 (модель с 4Gb) и $599 (8Gb).

[yuzer_zyu]

По двести можно было купить с тарифным планом, все так и делали, Миш. У меня товарищ как раз поехал в штаты и привез парочку.
В Москве их "белых" тогда вообще еще не было.

[Tashi Tsering]

Тогда и сейчас ничего не изменилось: у Orange Telecom, например, iPhone 13 с тарифом стоит от €199 (см.: https://www.orange.lu/en/smartphones/apple-iphone-13-pro/)

[yuzer_zyu]

только купить его за эти деньги, привезти в рф и разлочить, как первые — не получится :( или можно? Но это мы что то офтопнули уже :)

[ЮрийЮВ]

С ЕАО всё понятно,вроде. Некто Копылов "перегнул палку" . Обычный чинуша,таких пруд пруди.
Но если бы он сделал так,как надо было бы сделать (собрал бы людей,объяснил свои намерения,послушал бы мнения,потом попытался бы убедить людей в резонности именно такого решения),всё могло бы быть иначе. С более понятным результатом.
Всегда говорил и повторяю: проблема России (ну,не только,но мы-то здесь) в чиновниках. Не в дорогах,а в ду... то есть,чиновниках. Эти паскуды не чувствуют себя нанятыми на службу народу. Вот и суть дела.

[Libra]

Не могу дать прямую ссылку на фейсбук, поэтому так:Должно ли государство лишать граждан их прав, гарантированных Конституцией, если государственные чиновники обнаружили внезапную угрозу для жизни граждан, требующую от граждан безотлагательных действий?
Если вы отвечаете «нет» на этот вопрос - вы «антиваксер».
Если отвечаете «да» - вы «ваксер».
Дальше вы можете рвать друг другу волосы на голове и драть горло сколько угодно, с нулевым результатом потому, что в рациональной плоскости примирить эти позиции невозможно.
Решение этой задачи лежит в другой плоскости, в плоскости морально-этическим норм и доверия. Если родители запрещают ребёнку пользоваться розеткой, на том основании, что владеют большим обьемом знаний об электричестве и заинтересованы в здоровье ребенка, то они нарушают права и свободы ребенка, очевидно. Правда, никто не паникует и не орёт по этому поводу, потому, что позиция нормального родителя несёт благо ребенку в стратегической перспективе - это всем понятно и двух мнений тут быть не может.
А с государством - сложнее. Государство, которое вместо заботы об общем благе граждан, больше заботиться о «бутылке водки» для себя, любимого, но пытается прямо нарушать Конституцию, лишая граждан части их прав и свобод, тут уже возникают вопросы о благе граждан.
Если граждане не имеют оснований доверять своему государству, оснований верить, что государство по-настоящему заботится об общем благе граждан - такое государство будет сметено при первых же попытках ограничить права и свободы граждан. Да, возможно, граждане пострадают потом, в стратегической перспективе, но это уже будет потом, без этого государства, которое не дало оснований ему доверять.
Поэтому, уважаемые «антиваксеры» и уважаемые «ваксеры» - не тратьте силы и ресурсы на споры друг с другом. Решить проблему пандемии COVID-19 и подобные ей проблемы, способно только лишь государство, доказавшее, что ему можно доверять в вопросах защиты граждан от внезапно возникших угроз. Именно такое государство нужно всем нам. Это и есть ключевая задача, общая для нас всех - построить такое государство, которому можно довериться в экстренных ситуациях.
А пока - берегите себя, проявляйте заботу о ближних, щадите психику свою и других.

[Pragmatik]

Скажем, я не антиваксер. Но делать прививку пока что опасаюсь. По вполне определённым причинам. В том числе - потому, что те, кто выпускают в РФ вакцины - известные все люди. И не бедные.
При этом в СССр в эпидемии массовые прививки не делали.
Известный случай с оспой, про который даже фильм сняли - там другой случай, там массовые прививки помогли предотвратить эпидемию. И их не делали во время разгара эпидемии.
А у нас люди, "оптимизировавшие" медицину, сократившие койки в инфекционных больницах и целые институты, нынче борются с эпидемией. Нормально, чо.

При этом - народ, увы, тоже долбанутый. Ездить в эпидемию в турпоездки...

Словом, имеем шЫкарную ситуацию.

[zavhozmk]

[Алексей18]

Ух ты! Я вот тоже ни разу не видел людей, которые выпускают вакцину, чтобы они были не известные и бедные. Ну, как-то так. А вообще-то, я 1 ноября поставил первую прививку. 22 ноября буду делать вторую прививку. Я тоже против прививок. Но судьба тут свои карты раскладывает. Как говориться, хочешь ехать ставь прививку, а не хочешь - не поедешь.

[zavhozmk]

[yuzer_zyu]

[zavhozmk]

[Dolgorukii]

[yuzer_zyu]

[adipocerebrum]

[zavhozmk]

[yuzer_zyu]

да, фильм отличный, и образ Бурунова оч близок; выпивать ток перестал однажды :), ну и эта, ты, того, не надо так к сердцу…

[ЮрийЮВ]

[Pragmatik]

[ЮрийЮВ]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Dolgorukii]

[yuzer_zyu]

Но, Юра, ты с таким подходом как бы по дефолту согласен с наличием эпидемии/пандемии, но это вовсе не факт; это как спорить о дизайне пуговиц на костюме голого короля.
Условные "они", судя по результатам, вовсе не с "болезнью" борятся, а тупо навязывают вакцинацию всем людям. "вакцинацию" неизвестно чем, и непонятно, зачем.