| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
svn
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 21:12:08 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Nick_Z писал(а): | | По этой фотографии не видно, ибо не весь отлив состоит из напайки, а лишь процентов 50-70%. |
"Вот и верь после этого людям"(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky
Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine
|
| Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 21:16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
К сожалению, наглядно не могу показать о чем я говорю ибо по неизвестной мне причине мой сайт накрылся и домен не отвечает, а все картинки на сайте. Но на той фотографии что я выложил, если увеличить масштаб и повысить контраст, то граница видна на виде "снизу" - твердосплав расположен как "гайка в рожковом ключе" .
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
svn
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 21:24:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nick_Z писал(а): | | Но на той фотографии что я выложил, если увеличить масштаб и повысить контраст, то граница видна на виде "снизу" - твердосплав расположен как "гайка в рожковом ключе". |
"А вот если залезть на шкаф и взять бинокль.."
Ну да, частое расположение - вот так, или же как Алексей показывал, особенно на старых широких перьях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9655
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 00:12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| svn писал(а): | | Nick_Z писал(а): | | По этой фотографии не видно, ибо не весь отлив состоит из напайки, а лишь процентов 50-70%. |
"Вот и верь после этого людям"(с) |
Это типично для дуговой пайки, там материал вертикально стоящего пера плавится и тугоплавкая тяжелая напайка "тонет" в этой капле.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5119
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 08:58:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nick_Z писал(а): |
Определенно есть:
|
Спасибо, просто на моем экземпляре напайка совсем крохотная, но перо пишет отменно
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1405
Откуда: Нурглов Г**нород
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 10:59:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Jinhao X450
Pelikan Jazz
Напайки есть, но вот из чего?
Waterman Laureat весьма б/у - с ним вообще непонятно.
_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 12:05:20 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
| readytotalk писал(а): | | Libra писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Когда паяли ювелирной горелкой - плавилось только золото, у него температура плавления 1000 (а у сплава еще ниже), а у любого металла платиновой группы - не менее 2000. |
Из того, что видел на ютубе- искровой метод (контактная сварка). Думаю, что напряжение ограничивают импульсом. |
Дуговая сварка - это технологии "современные", уже с середины прошлого века. До этого все было пайкой. |
Даже не знаю какие термины вы путаете? То ли пайку со сваркой плавлением, толи еще что? Сварка плавлением, это нагревание до температуры газовой горелки или электрической дуги. Пайка это соединение двух металлов при помощи припоя.
"В 1881—1882 годах изобретатели Н. Н. Бенардос и Н. Г. Славянов, работая независимо друг от друга, разработали способ соединения металлических деталей с использованием сварки."
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9655
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 13:26:10 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
| Libra писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Libra писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Когда паяли ювелирной горелкой - плавилось только золото, у него температура плавления 1000 (а у сплава еще ниже), а у любого металла платиновой группы - не менее 2000. |
Из того, что видел на ютубе- искровой метод (контактная сварка). Думаю, что напряжение ограничивают импульсом. |
Дуговая сварка - это технологии "современные", уже с середины прошлого века. До этого все было пайкой. |
Даже не знаю какие термины вы путаете? То ли пайку со сваркой плавлением, толи еще что? Сварка плавлением, это нагревание до температуры газовой горелки или электрической дуги. Пайка это соединение двух металлов при помощи припоя.
"В 1881—1882 годах изобретатели Н. Н. Бенардос и Н. Г. Славянов, работая независимо друг от друга, разработали способ соединения металлических деталей с использованием сварки." |
Разработали, только до широкого внедрения немало воды утекло.
Я ничего не путаю.
При изготовлении перьев в начале века использовалась обычная пайка с флюсом и газовой горелкой. Припой в данном случае - сплав тела пера! Откуда вообще такое замшелое определение, что обязательно двух металлов? Паяют и пластик и керамику. Пайка это соединение материалов посредством расплавления одного из них и адгезии ко второму при условии смачивания.
Сварка - соединение деталей посредством расплавления обоих.
При производстве современных перьев используется дуговая контактная стыковая сварка с оплавлением.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
letyanin
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 955
Откуда: Нижний Новгород/Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 14:02:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, а не встречалось ли Вам упоминание, из чего китайцы в 50-80-х годах прошлого века делали напайки на перья, а то в одной из китайских статей, посвященной созданию Hero-100, упоминалось, что их (китайские) напайки тверже и менее подвержены истиранию чем у "европейцев" и "американцев". (По китайскому ГОСТу - 27000 ед. против 21000 "американцев" и 20200 "европейцев" - только я так и не понял чего, Гугл не смог перевести, но китайцы этим страшно гордились).
_________________
С уважением, Александр.
Последний раз редактировалось: letyanin (Вс 20 Дек 2020 г. 19:24:04), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9655
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 14:54:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| adipocerebrum писал(а): | Jinhao X450 Pelikan Jazz
Напайки есть, но вот из чего?
Waterman Laureat весьма б/у - с ним вообще непонятно. |
Из сплава, в основном металлов платиновой группы. В том числе у Laureat (хотя площадка образовалась от времени, и позолота смазывает картину).
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Пн 13 Апр 2020 г. 15:58:54), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9655
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 15:15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Если будет время, можно развлечься и сделать рентгенофлуоресцентный анализ всех напаек). |
Лёш, а не могли бы объяснить как этот анализ происходит, что за оборудование применяется, сколько времени занимает?
|
Это анализ процентного содержания металлов в сплаве, делается мгновенно (на любом уважающем свою продукцию металлообрабатывающем заводе спектрометр такой есть в лаборатории для контроля поставщиков). Показывает состав металлов в сплаве по атомным весам. Источник гамма излучения, небезопасен. В конкретном случае придется тестировать весь наконечник с золотом (очень уж маленькая напайка), а потом силой мысли "отсекать" золото и лигатуру тела пера, в результате получим сплав напайки.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11225
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 15:35:15 Заголовок сообщения: |
|
|
а не могли бы описать как это выглядит тестирование?
типа открываешь дверцу, кладешь на панельку, зажигаешь гамма-лампу :)…
я раньше думал вообще мелкий соскоб помещают в спектрометр… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9655
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 15:45:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | а не могли бы описать как это выглядит тестирование?
типа открываешь дверцу, кладешь на панельку, зажигаешь гамма-лампу …
я раньше думал вообще мелкий соскоб помещают в спектрометр… |
Да нет там минимальная пробоподготовка, дверцу открыл - на столик положил - закрыл - коллиматор (зону теста) настроил, "кнопка лапка-ма нажмаль", через полминуты график с монитора прочитал сколько процентов какой атомной массы.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
svn
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 16:30:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей, а на какую минимальную анализируемую плошадь можно практически настроить, чтобы без особых усилий? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 16:38:14 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
| readytotalk писал(а): | | Libra писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Libra писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Когда паяли ювелирной горелкой - плавилось только золото, у него температура плавления 1000 (а у сплава еще ниже), а у любого металла платиновой группы - не менее 2000. |
Из того, что видел на ютубе- искровой метод (контактная сварка). Думаю, что напряжение ограничивают импульсом. |
Дуговая сварка - это технологии "современные", уже с середины прошлого века. До этого все было пайкой. |
Даже не знаю какие термины вы путаете? То ли пайку со сваркой плавлением, толи еще что? Сварка плавлением, это нагревание до температуры газовой горелки или электрической дуги. Пайка это соединение двух металлов при помощи припоя.
"В 1881—1882 годах изобретатели Н. Н. Бенардос и Н. Г. Славянов, работая независимо друг от друга, разработали способ соединения металлических деталей с использованием сварки." |
Разработали, только до широкого внедрения немало воды утекло.
Я ничего не путаю.
При изготовлении перьев в начале века использовалась обычная пайка с флюсом и газовой горелкой. Припой в данном случае - сплав тела пера! Откуда вообще такое замшелое определение, что обязательно двух металлов? Паяют и пластик и керамику. Пайка это соединение материалов посредством расплавления одного из них и адгезии ко второму при условии смачивания.
Сварка - соединение деталей посредством расплавления обоих.
При производстве современных перьев используется дуговая контактная стыковая сварка с оплавлением. |
Вы опять путаете пайку и сварку плавлением. Есть еще сварка давлением, но никто не называет это пайкой. Пайка это использование легкоплавкого припоя, а не расплавление одного из материалов. Откройте любой справочник. Даже не вижу предмета для спора.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 16:49:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| readytotalk писал(а): | | yuzer_zyu писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Если будет время, можно развлечься и сделать рентгенофлуоресцентный анализ всех напаек). |
Лёш, а не могли бы объяснить как этот анализ происходит, что за оборудование применяется, сколько времени занимает?
|
Это анализ процентного содержания металлов в сплаве, делается мгновенно (на любом уважающем свою продукцию металлообрабатывающем заводе спектрометр такой есть в лаборатории для контроля поставщиков). Показывает состав металлов в сплаве по атомным весам. Источник гамма излучения, небезопасен. В конкретном случае придется тестировать весь наконечник с золотом (очень уж маленькая напайка), а потом силой мысли "отсекать" золото и лигатуру тела пера, в результате получим сплав напайки. |
Уверенны, что именно рентгенофлуоресцентный анализ делают для металлов? Не эммисионный?
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky
Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 17:17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| letyanin писал(а): | | Андрей, а не встречалось ли Вам упоминание, из чего китайцы в 50-80-х годах прошлого века делали напайки на перья, а то в одной из китайских статей, посвященной созданию Hero-100, упоминалось, что их (китайские) напайки тверже и менее подвержены истиранию чем у "европейцев" и "американцев". (По китайскому ГОСТу - 270000 ед. против 210000 "американцев" и 20200 "европейцев" - только я так и не понял чего, Гугл не смог перевести, но китайцы этим страшно гордились). |
Если это вопрос мне, то я не исследовал его, да и спектрометра у меня нет.
Числа (270000, 210000 и 202000) - это скорее всего циклы - так тестируют на истираемость все от тканей до полимеров, видимо и металлы китайцы тоже тестировали. Касательно материалов - помимо платиновой группы существуют еще и другие, достаточно твердые металлы, типа титана, хрома, бериллия и вольфрама. Про первые металлы я не слышал, чтобы они применялись в твердосплавных напайках, а вот про вольфрам известно, известно то что он достаточно широко применялся в СССР (помимо твердости он еще является и самым тугоплавким металлом и именно по этой причине использовался еще и в спиралях ламп накаливания). Китай является одним из обладателей самых крупных залежей вольфрама(в отличии от залежей иридия и осмия коих нет). Так что зная что "весь основной мир" перестал применять иридий уже во второй половине 20 века, как скорее всего и осмий, перейдя на рутений и рений, вполне можно предположить что Китай используя свой потенциал в недорого-добытом вольфраме мог использовать его чуть ли не в чистом виде, тем самым превосходя по износостойкости сплавы американских и европейких производителей. Ну а проверить эту догадку может разве что Алексей с доступом к вышеописанной технике и большой коллекцией инструментов как американского\европейского производства, так и китайского винтажного. А нам остается только ждать и уповать, что ему самому это будет интересно
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9655
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 17:27:31 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
| Libra писал(а): | | readytotalk писал(а): | При изготовлении перьев в начале века использовалась обычная пайка с флюсом и газовой горелкой. Припой в данном случае - сплав тела пера! Откуда вообще такое замшелое определение, что обязательно двух металлов? Паяют и пластик и керамику. Пайка это соединение материалов посредством расплавления одного из них и адгезии ко второму при условии смачивания.
Сварка - соединение деталей посредством расплавления обоих.
При производстве современных перьев используется дуговая контактная стыковая сварка с оплавлением. |
Вы опять путаете пайку и сварку плавлением. Есть еще сварка давлением, но никто не называет это пайкой. Пайка это использование легкоплавкого припоя, а не расплавление одного из материалов. Откройте любой справочник. Даже не вижу предмета для спора. |
Какой справочник? Юного техника? Для ПТУ?
А когда припаивают резец твердосплавный на державку мельхиоровым припоем с температурой его плавления 1200 градусов? Вы не слыхали про тугоплавкие припои, да ведь?
При сварке давлением металл плавится в зоне контакта, потому что при экстремальных давлениях металлы взаимодействуют как идеальные жидкости. А пайка процесс сугубо термический.
Отличие сварки и пайки металлов в том, смешиваются на атомном уровне вещества, или нет.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9655
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 17:32:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Libra писал(а): | | readytotalk писал(а): | | yuzer_zyu писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Если будет время, можно развлечься и сделать рентгенофлуоресцентный анализ всех напаек). |
Лёш, а не могли бы объяснить как этот анализ происходит, что за оборудование применяется, сколько времени занимает?
|
Это анализ процентного содержания металлов в сплаве, делается мгновенно (на любом уважающем свою продукцию металлообрабатывающем заводе спектрометр такой есть в лаборатории для контроля поставщиков). Показывает состав металлов в сплаве по атомным весам. Источник гамма излучения, небезопасен. В конкретном случае придется тестировать весь наконечник с золотом (очень уж маленькая напайка), а потом силой мысли "отсекать" золото и лигатуру тела пера, в результате получим сплав напайки. |
Уверенны, что именно рентгенофлуоресцентный анализ делают для металлов? Не эммисионный? |
Разные методы.
Троллинг detected?
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
letyanin
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 955
Откуда: Нижний Новгород/Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн 13 Апр 2020 г. 17:44:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, вопрос был Вам Андрей. Спасибо за информацию насчет вольфрама. Возможно, даже скорее вероятно, Вы правы, просто я не подумал, что вольфрам кто-то, кроме СССР использовал в твердосплавных напайках. | Цитата: | | Ну а проверить эту догадку может разве что Алексей с доступом к вышеописанной технике и большой коллекцией инструментов как американского\европейского производства, так и китайского винтажного. А нам остается только ждать и уповать, что ему самому это будет интересно. |
Как Алексей, Вам это интересно?  . "Китайцев", ежели что, я предоставить для анализа готов.
_________________
С уважением, Александр. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9655
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 00:39:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| svn писал(а): | | Алексей, а на какую минимальную анализируемую плошадь можно практически настроить, чтобы без особых усилий? |
Около 1 кв.мм., Сергей.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9655
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 01:49:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| letyanin писал(а): | | Как Алексей, Вам это интересно? . "Китайцев", ежели что, я предоставить для анализа готов. |
Спасибо, Александр!
Чисто практически - смысла не так уж много. Мое оборудование для переточки работает по всем мыслимым сплавам, Вы же знаете).
Эмпирически - конечно любопытно, чего уж там...
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 12:14:18 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
| readytotalk писал(а): | | Libra писал(а): | | readytotalk писал(а): | При изготовлении перьев в начале века использовалась обычная пайка с флюсом и газовой горелкой. Припой в данном случае - сплав тела пера! Откуда вообще такое замшелое определение, что обязательно двух металлов? Паяют и пластик и керамику. Пайка это соединение материалов посредством расплавления одного из них и адгезии ко второму при условии смачивания.
Сварка - соединение деталей посредством расплавления обоих.
При производстве современных перьев используется дуговая контактная стыковая сварка с оплавлением. |
Вы опять путаете пайку и сварку плавлением. Есть еще сварка давлением, но никто не называет это пайкой. Пайка это использование легкоплавкого припоя, а не расплавление одного из материалов. Откройте любой справочник. Даже не вижу предмета для спора. |
Какой справочник? Юного техника? Для ПТУ?
А когда припаивают резец твердосплавный на державку мельхиоровым припоем с температурой его плавления 1200 градусов? Вы не слыхали про тугоплавкие припои, да ведь?
При сварке давлением металл плавится в зоне контакта, потому что при экстремальных давлениях металлы взаимодействуют как идеальные жидкости. А пайка процесс сугубо термический.
Отличие сварки и пайки металлов в том, смешиваются на атомном уровне вещества, или нет. |
Справочник инженера конструктора, или вы только спраочники юного техника читаете? Почитайте тогда: Фролов К.В. (2006) Машиностроение. Энциклопедия. Т.III-4. Технология сварки, пайки и резки Пайка- стр.324!!!
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 12:19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| readytotalk писал(а): | | Libra писал(а): | | readytotalk писал(а): | | yuzer_zyu писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Если будет время, можно развлечься и сделать рентгенофлуоресцентный анализ всех напаек). |
Лёш, а не могли бы объяснить как этот анализ происходит, что за оборудование применяется, сколько времени занимает?
|
Это анализ процентного содержания металлов в сплаве, делается мгновенно (на любом уважающем свою продукцию металлообрабатывающем заводе спектрометр такой есть в лаборатории для контроля поставщиков). Показывает состав металлов в сплаве по атомным весам. Источник гамма излучения, небезопасен. В конкретном случае придется тестировать весь наконечник с золотом (очень уж маленькая напайка), а потом силой мысли "отсекать" золото и лигатуру тела пера, в результате получим сплав напайки. |
Уверенны, что именно рентгенофлуоресцентный анализ делают для металлов? Не эммисионный? |
Разные методы.
Троллинг detected? |
Во первых огромная разность стоимости и пробоподготовка. Во-вторых для одного величина навески играет роль для другого нет. Мне даже интересно как вы навеску из пера делать будете
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 12:21:24 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
| Libra писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Libra писал(а): | | readytotalk писал(а): | При изготовлении перьев в начале века использовалась обычная пайка с флюсом и газовой горелкой. Припой в данном случае - сплав тела пера! Откуда вообще такое замшелое определение, что обязательно двух металлов? Паяют и пластик и керамику. Пайка это соединение материалов посредством расплавления одного из них и адгезии ко второму при условии смачивания.
Сварка - соединение деталей посредством расплавления обоих.
При производстве современных перьев используется дуговая контактная стыковая сварка с оплавлением. |
Вы опять путаете пайку и сварку плавлением. Есть еще сварка давлением, но никто не называет это пайкой. Пайка это использование легкоплавкого припоя, а не расплавление одного из материалов. Откройте любой справочник. Даже не вижу предмета для спора. |
Какой справочник? Юного техника? Для ПТУ?
А когда припаивают резец твердосплавный на державку мельхиоровым припоем с температурой его плавления 1200 градусов? Вы не слыхали про тугоплавкие припои, да ведь?
При сварке давлением металл плавится в зоне контакта, потому что при экстремальных давлениях металлы взаимодействуют как идеальные жидкости. А пайка процесс сугубо термический.
Отличие сварки и пайки металлов в том, смешиваются на атомном уровне вещества, или нет. |
Справочник инженера конструктора, или вы только спраочники юного техника читаете? Почитайте тогда: Фролов К.В. (2006) Машиностроение. Энциклопедия. Т.III-4. Технология сварки, пайки и резки Пайка- стр.324!!! |
Если уверяете что иридий паяли к золоту, то назовите припой.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
svn
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 13:22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Какая битва "пайка-сварка"! Кто мог предсказать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9655
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 14:20:28 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
| Libra писал(а): | | Мне даже интересно как вы навеску из пера делать будете |
Для РФА навеска не нужна.
| Libra писал(а): | | Если уверяете что иридий паяли к золоту, то назовите припой. |
Какой Вас устроит? В мире существуют сотни золотых припоев.
Мне просто интересно, почему Вы думаете что пайка это обязательно когда два металла соединены третьим (припоем).
Когда конец одного медного провода покрывается оловом (но не припаивается к другому проводу) - это что, не пайка?
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1405
Откуда: Нурглов Г**нород
|
| Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 15:05:31 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
| readytotalk писал(а): | | Когда конец одного медного провода покрывается оловом (но не припаивается к другому проводу) - это что, не пайка? |
Это лужение.
_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11225
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 15:22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| В англоязычных (возможно и других) источниках нет этой разницы, и то и то будет Soldering, например :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
svn
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 14 Апр 2020 г. 15:28:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну как нет. Есть soldering, есть welding, а есть и tinning. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
