ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Ручки, посвящённые великим - культура, наука, т.д.
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Ручки, посвящённые великим - культура, наука, т.д.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Культура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 07:44:53    Заголовок сообщения: Ручки, посвящённые великим - культура, наука, т.д. Ответить с цитатой

Коллеги, такой вопрос возник, а станете ли вы покупать ручку, посвящённую кому-то из деятелей культуры, если вы не знакомы с его творчеством или оно вам не нравится, но нравится сама ручка?
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 09:14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может т.о. заинтересовать творчество деятеля? Может. Купил ручку,нашёл книжку(послушал опус,посмотрел фильм,взглянул на картину.скульптуру)
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9592
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 10:01:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если речь о Монблане, то они работают беспроигрышно.
Целевая аудитория купит их лимитки, кому бы они не были посвящены.
Лично мне такой подход понятен, но некоторые дизайны абсолютно не впечатляют, создается впечатление вымученности.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 10:43:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Если речь о Монблане, то они работают беспроигрышно.
Целевая аудитория купит их лимитки, кому бы они не были посвящены.
Лично мне такой подход понятен, но некоторые дизайны абсолютно не впечатляют, создается впечатление вымученности.


Хорошо подходит ответ из другой темы.

booker писал(а):
Nick_Z писал(а):
ответственны люди далекие от самих перьевых ручек и специфики вокруг них.


реалии современного мира, когда маркетинг важнее производства и глобально стоит задача не столько произвести, сколько продать Very Happy

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 12:27:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, с творчеством г-на Монтесумы не знаком Mr. Green, но лимитку, ему посвященную, приобрел бы с удовольствием
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9592
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 13:08:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
К сожалению, с творчеством г-на Монтесумы не знаком Mr. Green, но лимитку, ему посвященную, приобрел бы с удовольствием
Так вот же в наличии - https://appelboom.com/es/montblanc-patron-of-art-4810-moctezuma-i-fountain-pen-125482/
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 13:47:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
К сожалению, с творчеством г-на Монтесумы не знаком Mr. Green, но лимитку, ему посвященную, приобрел бы с удовольствием


Vatar писал(а):
Посмотрел и пощупал ручку Монтесума. Очень отличается от фото. Выглядит очень красиво. Колпачек, если его конечно можно так назвать, огромен, монументален и красив. Сама ручка маленькая, что-то типа моцарта по размеру, очень приятная.


При вашей любви, Михаил, к 149-size, выглядит целиком с точки зрения "дерусь, потому что дерусь", собственно о чем и написал Алексей вышеSmile.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 14:27:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Tashi Tsering писал(а):
К сожалению, с творчеством г-на Монтесумы не знаком Mr. Green, но лимитку, ему посвященную, приобрел бы с удовольствием
Так вот же в наличии - https://appelboom.com/es/montblanc-patron-of-art-4810-moctezuma-i-fountain-pen-125482/


"Рад бы в рай, да грехи не пускают" (c) Это я в том смысле, что столько денег у меня точно нет Sad

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 14:30:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):

При вашей любви, Михаил, к 149-size, выглядит целиком с точки зрения "дерусь, потому что дерусь", собственно о чем и написал Алексей вышеSmile.


Конечно, именно так и есть Smile У меня 99% ручек "потому что дерусь" — хобби штука нерациональная.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 15:06:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а сколько всего ручек в коллекции?
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 15:22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
а сколько всего ручек в коллекции?


У меня? Не считал, что-то в районе 50

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9592
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 15:49:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
а сколько всего ручек в коллекции?

Важно не количество, а качество...

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 17:05:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering, Михаил, а если не только Монбланы считать, то ещё столько же Smile
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 19:14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

Важно не количество, а качество...


Качество ли?
Сравнивая тот же 146 с Минухиным качество вряд-ли можно поставить в претензию однму из нихSmile.

Сдается мне роль играет только субъективное чувство удовлетворения собирателя ибо "дерусь, потому что дерусь"Smile.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 19:42:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Tashi Tsering, Михаил, а если не только Монбланы считать, то ещё столько же Smile


Ой, Семён, приписываете вы мне Very Happy

Хотелось бы, но, увы, монбланов значительно меньше.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 20:14:06    Заголовок сообщения: Re: Вопрос про ручки, посвящённые деятелям культуры Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Коллеги, такой вопрос возник, а станете ли вы покупать ручку, посвящённую кому-то из деятелей культуры, если вы не знакомы с его творчеством или оно вам не нравится, но нравится сама ручка?


В 2012-м году я как раз задавал этот вопрос. Smile

Ну и там в теме ряд мыслей на эту тему от разных коллег.

Сам я могу сказать по состоянию и своим ощущениям на сегодня - как когда. Smile

Я, например - признаюсь в этом откровенно - совсем не люблю творчество Л.Н. Толстого.
При этом монблановский "Толстой" - одна из самых красивых и интересных в писательской серии, на мой взгляд.

Также безумно красив и удачен, как по мне, "Бальзак".
Именно как ручка. Но при этом не сказать, что Бальзак это тот писатель, с которым сидишь с фонариком под одеялом. Smile

В то же время - при моих симпатиях как к писателю к О.Уайльду - его "версия" в Монблане мне совсем не нравится.

Или "Пушкин" у Омаса - при том, что Александр Сергеевич, без иронии, наше всё в поэзии и литературе в целом - ручечная версия, ИМХО, так себе.

Думаю, всё зависит от степени что увлечённости писателем, что красотой субъективной для человека конкретной ручки.

Т.е. если писатель "любовь с интересом" с юношества - ты купишь такую ручку просто потому, что не можешь не купить, она же посвящена самому/ самой __________ - вписать имя любимого писателя.

И наоборот - если ручка просто покорила сердце, то неважно, что она посвящена будет какому-нибудь, не знаю, нелюбимому архитектору, например, или ещё кому - ты её купишь из-за её вида как ручки.

А если "ни то, ни то" - ручка норм, но писателя такого не любишь, или писатель в целом хороший, но ручка так себе - то скорее всего, не купишь ни в одном случае, ни в другом. Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020 г. 22:45:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii, ну вот у меня всё грустно в этом смысле. Так вышло, что я, к своему стыду, совершенно не образован культурно. На чтение художественной литературы у меня нет времени, а когда оно и есть, мне более интересно прочесть что-то об окружающем мире и природе. Музыку я классическую не люблю, ну так вот получилось просто. А тем исполнителям, которые мне нравятся (среди них российские составляют 90%), ручки не посвятили. Тем людям, которыми я действительно восхищаюсь и чьи труды считаю шедеврами, - тоже. Поэтому такой вопрос и возник у меня.

readytotalk, речь о Монблане, но не только о нём. У Монтеграппы и других производителей встречаются лимитки, посвящённые различным известным персонам.

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 2020 г. 22:41:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Тем людям, которыми я действительно восхищаюсь и чьи труды считаю шедеврами, - тоже.

На самом деле, многие, скажем, учёные (предполагаю, исходя из ваших слов о и рассказов о профессии) нашли своё "отражение" в ручках.

Можно вспомнить как о "набившем оскомину своей популярностью" Эйнштейне - ему, например, посвящали модели Монблан и Krone, так и о, скажем, не столь тривиальном Ч. Бэббидже - ему посвящена модель и Конвей Стюарта.

Ещё из "миру учёных" (в самом широком смысле) - Дельта посвящала ручки Ньютону и Гиппократу, у Оскарсона есть ручка, посвящённая К.Линнею, у Монблана есть посвящение А. Гумбольдту, да Винчи, Копернику.

Так что, на мой взгляд, интересные ручки есть посвящённые не только музыкантам и писателям. Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 2020 г. 22:51:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii, ну вот среди такого количества выдающихся учёных ХХ века почему-то ручку посвятили только одному. А ведь они намного важнее для человечества, чем создатели развлечений, пусть даже и великие. Да и выбор персоны не самый удачный, дедушка Альберт не сделал ничего выдающегося для науки.
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 2020 г. 23:10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Dolgorukii, ну вот среди такого количества выдающихся учёных ХХ века почему-то ручку посвятили только одному. А ведь они намного важнее для человечества, чем создатели развлечений, пусть даже и великие. Да и выбор персоны не самый удачный, дедушка Альберт не сделал ничего выдающегося для науки.

Леннона в Монблане тоже засунули с бухты-барахты в один ряд к Караяну, Баху и Менухину. ¯\_(ツ)_/¯ Very Happy
Так что даже не возмущение, а недоумение понимаю.

А что касается, навскидку и фантазируя - ручек, посвящённых, например, Гейму, Алфёрову, Уайльсу, Танияме, Мотидзуки, Флемингу, Солку, Кюри - ну давайте подождём лет 50-60 Smile , думаю, появятся. SmileSmile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 2020 г. 23:17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы, Юрий, люди никогда не будут ценить великих деятелей науки наряду с авторами сказок и песен. Они слишком глупы.
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dr.Zao
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.07.2017
Сообщения: 854
Откуда: Откуда и все, Москва

СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 2020 г. 08:05:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Увы, Юрий, люди никогда не будут ценить великих деятелей науки наряду с авторами сказок и песен. Они слишком глупы.

Уважаемый Семен, я бы не стал столь категоричен по поводу умственных способностей ВЕЛИКИХ деятелей науки, хотя Вам, конечно, изнутри процесса, виднее

_________________
Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1770
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 2020 г. 10:05:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот Фрейд, про него выходили ручки?
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей18
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.10.2018
Сообщения: 499

СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 2020 г. 10:08:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это , он сказал не про деятелей науки . Семён скорее имел в виду людей , далёких от науки .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1770
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 2020 г. 10:23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ух! Хороша лимитка от Krone про Фрейда! Очень дорогая только.
По теме: в подавляющем большинстве случаев виденные мной лимитки никак не впечатляют. Особенно когда дело касается человеков масштаба Леонардо или Микелянджело.

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11194
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 2020 г. 10:55:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dr.Zao писал(а):
Семён писал(а):
Увы, Юрий, люди никогда не будут ценить великих деятелей науки наряду с авторами сказок и песен. Они слишком глупы.

Уважаемый Семен, я бы не стал столь категоричен по поводу умственных способностей ВЕЛИКИХ деятелей науки, хотя Вам, конечно, изнутри процесса, виднее

Серёжа +++
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11194
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 2020 г. 11:02:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ручки, в данном случае, выступают как памятники персонам — но лучшими памятниками деятелям являются их деяния; все памятники же скорее отражают мнение о деятелях авторов/заказчиков памятников, которые, почему-то, в случае с ручками, известны крайне редко (заказчики-бренды известны, а авторы дизайнов, как правило — нет) :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1770
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 2020 г. 12:13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну вот такое "мнение" это как?

Такое впечатление, что "дизайнеры" отксерили "отливку" Давида с китайской сувенирки.

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11194
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 2020 г. 12:20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

помню в младших классах "черепушки" так отливали из свинца — в земляных формах, оттиснешь образец в земле, в консервной банке на костре расплавишь решеток из аккумулятора, пшииик, и готова черепушка… результаты бывали сравнимые, но помнится, более точные
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 2020 г. 12:21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, вы не так поняли. Люди не чтут великих деятелей науки, потому что люди слишком глупы, им важнее артисты, музыканты, прости господи политики...
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Культура Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group