ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Кофе - ср. или м. рода?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Кофе - ср. или м. рода?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Культура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 2020 г. 14:34:03    Заголовок сообщения: Кофе - ср. или м. рода? Ответить с цитатой

Как-то в теме обсуждения чая и кофе проскакивало - как о нем говорить и в какой род относить.

Только что вышла книга Марии Елиферовой о заимствованиях в языке, естественно и в русском языке:
https://www.alpinabook.ru/catalog/book-643998/

Мария много и интересно пишет о языке и истории в ЖЖ
https://steblya-kam.livejournal.com/

Самое важное: Алпина дает возможность свободно скачать одну главу из книги - и как раз про "кофе" (ссылка слева на странице)! Разумная политика, глава вполне дает возможность оценить уровень книги. Еще можно посмотреть начало книги, полистав.

Я раньше слышал, что сползание кофе (вроде как относительно недавнее) в средний род во многом объясняется общей тенденции поведения несклоняемых существительных в русском языке. Оно так, но, оказывается, ситуация с кофе намного интереснее и неоднозначнее. Использование в среднем роде зафиксировано вроде уже во времена Алексея Михайловича (!) и уж определенно в 18-м веке. Отнести к неграмотности невозможно, Карамзин язык знал.

Короче, не буду пересказывать, скачайте - не пожалеете!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020 г. 14:22:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Серёж!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9564
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020 г. 15:11:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно, спасибо.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020 г. 16:31:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ай, Сергей, ай затейник, ай спасибо, порадовал!

Меня родовая принадлежность слова КОФЕ мало цепляет, благо был бы напиток вкусен, в меру горек, и бодрил; но текст по ссылке — просто жемчужное покрывало! Дичайше изысканная речь!

Некоторые моменты и веселят изрядно :

"Подтверждением тому, что мужской род слова кофе связан с идеей социального престижа, служат многочисленные современные шутки на тему того, что род зависит от качества — плохой кофе в среднем роде называть можно. Правда, здесь также вступает в игру имплицитно подразумеваемое слово говно с его средним родом."

Подобное мне еще со школы знакомо, помню, раз как-то на подмену, пришла этнически смежная преподавательница ботаники (для которой русский не являлся нативным наречием), и, рассказывая про уход за комнатными растениями, настойчиво несколько раз порекомендовала в качестве отличного удобрения "голубиное помёт"; то есть думала она о помёте в среднем роде, имея в виду "имплицитно подразумеваемое слово говно"… Но столь сочное описание происходящего в уме процесса я впервые встретил, и это зупа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020 г. 16:57:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Набодяжил кофе, растворимую гадость, потому что ленив и неискусен, но, да, горек и бодрит. И немедленно выпил.

PS Начало тоже нехудое: Шишков, занимательный рассказ из Айвенго, обрывающийся на самом интересном месте, етс. Всего, получается, более 50 страниц можно скачать. Надо будет купить, но, видимо, электронку - ставить некуда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020 г. 17:03:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
И немедленно выпил.


привет Мишаня :))

svn писал(а):
Надо будет купить, но, видимо, электронку - ставить некуда.


Москва, квартирный вопрос блджад…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
consul_XO
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 682
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020 г. 18:32:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ссылку!
Интересно))

_________________
Слова должны иметь вес, и тяжелая ручка напоминает мне о моей обязанности тщательно выбирать слова.
___________________________________
Перьевых ручек Sheaffer много не бывает)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020 г. 19:18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позволю себе повторить ссылку, я ее уже приводил на форуме, но пусть еще и тут будет: интереснейшая статья Елиферовой "Багира сказала..." о гендерных проблемах в переводе (в т.ч. и на примере Багиры, Винни-Пуха и проч.) Другое название статьи могло бы быть "Что теряется при переводе".

https://www.livelib.ru/articles/post/37281-bagira-skazala-gender-skazochnyh-i-mifologicheskih-personazhej-angloyazychnoj-literatury-v-russkih-perevodah

Для меня прочитать о Винни-Пухе ("как оно было на самом деле") было очень интересно. Не думаю, что я в чем-то был обделен с любимой книгой детства, все-таки пересказ Заходера необыкновенно хорош (рискну вякнуть - лучше оригинала), но узнать интересно.

PS Помню, видел мнение (современное), что настоящему ребенку книга о Винни-Пухе не может быть интересна, только давление родителей. Волосы встали дыбом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9538
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020 г. 22:01:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):

"Подтверждением тому, что мужской род слова кофе связан с идеей социального престижа, служат многочисленные современные шутки на тему того, что род зависит от качества — плохой кофе в среднем роде называть можно. Правда, здесь также вступает в игру имплицитно подразумеваемое слово говно с его средним родом."



На эту тему есть отличная кора:

Кофе был настолько плохой, что аж плохое.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9538
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020 г. 22:12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
Позволю себе повторить ссылку, я ее уже приводил на форуме, но пусть еще и тут будет: интереснейшая статья Елиферовой "Багира сказала..." о гендерных проблемах в переводе (в т.ч. и на примере Багиры, Винни-Пуха и проч.) Другое название статьи могло бы быть "Что теряется при переводе".


Да-да, про Багиру тема очень известная, по сути, хрестоматийный пример тех самых "потерь" при переводе.


---------------

Вообще, если немного отойти от темы переводов, а с другой стороны зайти...

На мой взгляд, такая вот "потеря пола" при переводе (точнее, его замена) - она не была бы для всех нас столь существенной, если бы не было просто потрясающего образа Багиры-Женщины (с большой буквы!) в озвучивании Касаткиной с её тембром в советской мультипликации.

Это один пример.

А ещё другой пример - все мы помним просто потрясающий и невероятный, по-настоящему жутко-мистический образ Каа в нашем мультфильме.

Неким отстранённым, но характерным примером будет даже цитирование героя президентом страны, и именно с позиции эдакого демиурга жути (в самом глубинном и тёмном смысле).

И - посмотрите на образ Каа в диснеевском представлении!
Там - это по сути клоунский персонаж с воспринимаемой именно "глупой" физиогномикой.

И если нас совершенно реально пробирает до костей, когда наш Каа переспрашивает у Багиры с ледяным спокойствием, - "Как, говоришь, они меня называли?.."

То представить, что диснеевский Каа поймёт тот сарказм - никаких шансов... SmileSmile

Строго ИМХО!

Подчеркну, я ни в ком разе сейчас не за мантру "какой дисней бездушный, а как у нас всё круто". Нет, это совершенно другая дискуссия.



Диснеевский:


Сумрачный советский гений™:

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020 г. 22:26:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне вот более интересно было про Винни-Пуха - коллектив мальчиков, появляется первая и единственная взрослая женщина Кенга, соответствующие отношения в обе стороны и проч.
И, да, всегда возникает что-то новое и во многом непредсказуемое - цементирующий новую структуру образ Совы, даже не заходеровской, а хитруковской - вещь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9538
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020 г. 22:36:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я написал вот пост, пошёл читать статью, и там как раз про Багиру:

Цитата:
Но даже трансформации, которым подвергся текст Киплинга, можно счесть “погрешностью в пределах нормы” по сравнению с тем, что произошло с образом Багиры в русской массовой культуре - в особенности после того, как в мультфильме пантера приобрела вызывающую женственность, заговорив томным контральто и кокетливо потягиваясь чуть ли не при каждой реплике. В сознании россиян Багира является эталоном женственной сексуальности.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
M1ooD
Посетитель


Зарегистрирован: 19.11.2013
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020 г. 22:37:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всё просто:
хороший кофе - он
плохое кофе - оно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 2020 г. 07:45:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Меня родовая принадлежность слова КОФЕ мало цепляет, благо был бы напиток вкусен(он !), в меру горек(он! !), и бодрил (он !!!);
Exclamation
yuzer_zyu писал(а):
Подобное мне еще со школы знакомо, помню, раз как-то на подмену, пришла этнически смежная преподавательница ботаники ..."голубиное помёт"; то есть думала она о помёте в среднем роде, имея в виду "имплицитно подразумеваемое слово говно"…
Женское мышление. ,Они полагают,что, не если не произнесут такие слова ,то и не "осквернят губ". Very Happy
Недавно впервые за долгое время услышал от женщины (молодой!) слово "сука" применительно к собаке женского пола (тихо, под нос, с придыханием). А то всё "девочка,девочка"... Very Happy
О мультфильме.
Наш мульт снимали явно без консультантов (сейчас это сплошь и рядом,но для того времени-странно). Художник не видел удавов (ведь Каа-удав?) Жертву они не кусают,поэтому зубы (клыки) им не нужны.
И ещё ...Рома Кенга. Он-он? Или он-она? Very Happy

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 2020 г. 10:00:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
yuzer_zyu писал(а):
Меня родовая принадлежность слова КОФЕ мало цепляет, благо был бы напиток вкусен(он !), в меру горек(он! !), и бодрил (он !!!);
:!:


Упустили, что все, отмеченные как "мужского рода" (он), описательные формы в этом предложении относятся не ко слову "кофе", а ко слову "напиток" :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 2020 г. 10:25:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буквоед!
Совершенно очевидно, что это случай "имплицитно подразумеваемого рода", поскольку если бы подразумевался другой, то было бы написано "благо было бы питье вкусно, в меру горько, и бодрило".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 2020 г. 10:42:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хехехе :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 2020 г. 14:46:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
yuzer_zyu писал(а):
Меня родовая принадлежность слова КОФЕ мало цепляет, благо был бы напиток вкусен(он !), в меру горек(он! !), и бодрил (он !!!);
Exclamation
Упустили, что все, отмеченные как "мужского рода" (он), описательные формы в этом предложении относятся не ко слову "кофе", а ко слову "напиток" Smile)
Меня родовая принадлежность слова КОФЕ мало цепляет, благо было бы напитко вкусно, в меру горько и бодрило.
Кофе-напитко. Оно!

Фу, бл... бе-е-е-е...
Рассуждение на тему https://zen.yandex.ru/media/id/59774db59044b53fb70c8a77/kakogo-roda-slovo-viski-5a940e9379885ea45085b361

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11166
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 2020 г. 15:24:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):

Рассуждение на тему https://zen.yandex.ru/media/id/59774db59044b53fb70c8a77/kakogo-roda-slovo-viski-5a940e9379885ea45085b361


агрегатор по ссылке кладезь сетевых мудростей ещё тот, вот к чему точно средний род бы подошёл, яндексо…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9564
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 2020 г. 18:00:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня во всей этой истории с кофе несколько напрягает одно - в какое время и кем была эта история затеяна и пропедалирована.
Видимо, на профессиональном поприще для чиновников-от-лингвистики в то время не оказалось более насущных вопросов (еще бы, каждый день же кофе пьют), и бурная деятельность развернулась в отношении весьма безобидных грамматических слов.
Имхо чистая трата времени и налогов.

PS Следование неким установленным (иногда негласным) правилам - признак личной культуры, дисциплины и уровня образования. Правильное использование языка всегда дорого стоило и в прямом и в переносном смысле.
Официальное снятие ограничений в языкопользовании расхолаживает граждан, и воспитывает необязательность. Строго ИМХО.

PPS Может мин.образу отменить роды и падежи, в английском же без них справляются?

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 2020 г. 19:42:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
агрегатор по ссылке кладезь сетевых мудростей ещё тот, вот к чему точно средний род бы подошёл, яндексо…
-Говнесо... Very Happy Согласен: на ресурсе отделить зёрна от плевел-труд велик. Однако ж и там попадается достойное внимания . Редко.
yuzer_zyu писал(а):
ко слову "кофе", а ко слову ...
А вот за это -5+!!!Не все это знают !
readytotalk писал(а):
Следование неким установленным (иногда негласным) правилам - признак личной культуры, дисциплины и уровня образования. Правильное использование языка всегда дорого стоило и в прямом и в переносном смысле.
Официальное снятие ограничений в языкопользовании расхолаживает граждан, и воспитывает необязательность. Строго ИМХО.
Да,да и да! И во многом второе прослеживается.
readytotalk писал(а):
Может мин.образу отменить роды и падежи, в английском же без них справляются?
Да Вы только предложите этим пакостникам, мигом ухватятся!
Программу развития образования придумали, до 2035 года. Дряни всякой понапихали...Все нонешние программы-пшик,никто за них не отчитывается. В т.ч и ВВП.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9538
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 2020 г. 20:11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
О мультфильме.
Наш мульт снимали явно без консультантов (сейчас это сплошь и рядом,но для того времени-странно). Художник не видел удавов (ведь Каа-удав?) Жертву они не кусают,поэтому зубы (клыки) им не нужны.


Кстати, нет, всё в порядке. Smile
Уж не знаю, привлекали ли консультантов в прямом смысле, из какого-нибудь зоологического института, но таки Каа - не удав, а питон.

Соответственно, наличие зубов корректно у героя.

readytotalk писал(а):
PPS Может мин.образу отменить роды и падежи, в английском же без них справляются?

Ну, Алексей, согласитесь - такой вот алармизм он ровно из той же серии, что и отмеченная вами самим якобы активизация вопроса относительно рода слова "кофе".

При чём тут отмена падежей? И с каких пор в английском отсутствуют роды?

Давайте добавим в русский тогда слово "прайваси", в английском же оно есть, справляются они с лишним словом, обозначающим вот то самое! Smile

Про нормы речи вы совершенно правильно сказали, про корректность использования и т.д.

А про все "упрощения" - так уже миллион раз на форуме эти темы всплывали; эта хоть с именно интересного очерка началась, а не в духе "всё пропало, язык гибнет".

Язык живее нас всех и будет здравствовать и после нас.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
owl
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 1676
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 2020 г. 22:35:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В тему вспомнился бородатый анекдот.
Буфет Союза писателей СССР. Очередь. К кассиру подходит Сергей Михалков - «Будьте любезны, одно кофе, пожалуйста». Очередь - "фуууу, как некультурно". Михалков смущённо уходит. Подходит Евтушенко «Душа моя, мне, пожалуйста, тоже одно кофе и, будь добра, одну булочку». Очередь - "фиии". Подходит Расул Гамзатов «Дай-ка мне, красавица, один кофе…» - очередь выдыхает - "оооо" - «и два булка», тут же добавляет Гамзатов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Культура Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group