Резервирование - вносить ли в Правила?

[sasha_k]

[sasha_k]

[yuzer_zyu]

Вы какой то "сферический сладкий форум в вакууме" описали, в реальности тут будет множество оговорок, личных обстоятельств и скрытых пружин, как и везде в мире; то, что здесь происходит в открытых тредах — лишь часть общей картины, не очень большая. И, как и везде, действует закон кармы и законы рынка — если ты продаешь плохо или продаешь плохой товар, то рынок забудет о тебе, если ты плохой, то попадешь в ад (порою не сразу, но ничего :)

[sasha_k]

[ЮрийЮВ]

Пофилософствую.
Безответственность в Сети, обусловленная и допущенная неличным и удалённым общением, так или иначе размывает границы и условности,рушит правила поведения,создавшиеся в прошлые времена при личном общении. Ну как же! Тут можно всё,никто ж не догонит и не отвесит пи.дюлей по заслугам!
А потом наступает обратный эффект: эти сетевые манеры и условности тащатся в реальную жизнь. В реале от жизни притащившие получают, но следующие за ними- опять тащат.
Хреново всё это... И вспоминается подпись Ивана ZoNDeR...

[sasha_k]

Да, интернет способствует установлению идиотских мод, но ещё позволяет общаться с людьми, с кем в жизни никогда бы и не столкнулся, даже живя в одном городе на одной улице. Интернет снял естественные ограничения реального «доинтернетовского» мира, расширил коммуникационные возможности всех и каждого, благодаря чему мы узнали, скажем так, «много нового», с чем вряд ли бы столкнулись в оффлайне.
Я к тому, что возможно те, кто ведёт себя неподобающим образом, научились этому вовсе не в интернете, и ведут себя так не только и не столько онлайн, а в первую очередь в реальной жизни, т.е. тащат все-таки оттуда сюда Ну, привык человек к чему-то плохому в интернете,— по идее, реальная жизнь должна это быстро исправить если она другая, а если такая же, то интернет получается ни при чем, и он лишь зеркало.

[Vinnipuuh]

Коллеги, есть ещё один момент. Резервирование предметов продажи никак не прописано в правилах, поэтому тот, кто на форуме недавно, и не знаком с правилами неписаными, вполне может ошибиться просто по незнанию.
Может, стоит прописать и правила резервирования тоже?

[yuzer_zyu]

Мы же тут не законодатели, это им зарплаты платят за новые правила, понятно же, что число законов никак не связано с уровнем порядка/порядочности, то, что тут коррелирует — объём циркулирующих в системе средств/благ, и если их недостаточно то участникам системы не до правил, а если в избытке, то можно и правила попридумывать… А если у большинства недостаточно, а у меньшинства в избытке — то это, типа, революционная ситуация :))

[Libra]

[Levon66]

Опять же, прочитав все до конца, хотел бы выразить благодарность создателям и участникам за именно такой "микроклимат". И если честно, то даже как-то приятно вся эта ситуация (именно реакция на нее), что не просто забили и пошли дальше, а вскрыли некоторые неписаные правила, с которыми я лично полностью согласен и которые, к сожалению, вымирают повсеместно вокруг. Все таки люди, пишущие перьями, чуток другие)

[yuzer_zyu]

Все люди "чуток", да и поболе, другие/разные. А этот форум такой же срез общества, как и любой другой, здесь только совсем молодых меньше, наверное школьников не штырит от таких медитативных занятий как писанина/каллиграфия (или не пишут в форуме почему-то), а всех прочих — в достатке :), я знаком со многими, участники самые разные, от главврачей, генералов и министров до художников/гитаристов/торговцев фруктами…
Оголтелых тоже хватает, просто модераторы постоянно чистят за ними :)

[sasha_k]

...чистят за ними, поддерживая должный микроклимат и градус дискуссии

[Dolgorukii]

Коллеги, вы всё правильно говорите, и Иван с Юрием правильно сказали про важность слова продавца и т.д. В общем и целом и без привязки к специфике форума.

И коллега sasha_k правильно всё сказал.

Вот только вопрос – как вы предлагаете подобные вещи формализовать? В правилах, например?
А также – каким образом, что в данном случае ключевым является, предполагается принуждать к исполнению предположительно сложно сформулированного правила?
Допустим, мы пропишем детально про механизм резервирования. Что помешает человеку этот пункт, если человек не завсегдатай форума, а продавец par excellence, игнорировать/ нарушать?
Ну будет человек забанен. Факт-то нарушения уже был.
А фраза про «не быть семи пядей во лбу» – как, по вашему мнению, человек, либо впервые попавший на форум, либо просто размещающий лишь товары в «Продаже» да проверяющий свои темы и свои ЛС, может узнать эти сложившиеся именно что традиции?..

Если мы обратимся к определению правового обычая из Юридической энциклопедии, то обнаружим, что «ПРАВОВОЙ ОБЫЧАЙ — исторически сложившееся путем многократного повторения правило поведения, которое взято под охрану государством; один из источников права. Обычаи складываются в процессе жизнедеятельности общества».
Человек, не вращающийся в среде, не может их знать физически.

Повторюсь – я ни в коем разе не защищаю в обсуждаемом случае продавца.

Я просто призываю всех объективно посмотреть на ситуацию и понять, что есть заколдованный круг из 2 аспектов – с одной стороны, сложившиеся традиции новичок/ не-искренний-фанат-а-лишь-продавец никогда не сможет узнать физически, т.к. на то оно и «традиция», а с другой – для включения в свод формализованных правил указанная практика сложна и c т.з. формулирования диспозиции, и с т.з. исполнимости и эффективности санкции.

П.С.
Философствования касательно данного слова в целом – считаю, что вопрос совершенно отдельный и как-то синтезировать смысла нет: не только резервов на форуме касается, а вообще жизни.

П.П.С.
Вижу, что ЮрийЮВ создал в разделе «пожеланий к сайту» тему "Бронь и резервирования" касательно как раз имплементирования норм резервирования в правила форума.
Я своё мнение высказал выше; думаю, полезно будет публично выразить все альтернативные предложения, в т.ч. с готовыми формулировками.


П.П.С.-2
Формулировку Юрий предложил:

[Leo]

Повторюсь:
пункт 6.2.8. После размещения объявления о продаже, потенциальным покупателем возможно бронирование товара путем подачи объявления о его резерве.
Право приоритетного приобретения товара имеет покупатель первым зарезервировавший товар (остальные покупатели в порядке очередности подтверждения резерва).
Резерв может быть осуществлен как путем подачи объявления на форуме, так и путем личного сообщения.
Продавец при поступлении сообщения о резерве обязан по возможности незамедлительно подтвердить резерв путем подачи сообщения в своем объявлении.
С момента подтверждения резерва у покупателя, зарезервировавшего товар, имеется 24 часа для выяснения всех обстоятельств и принятия решения о приобретении товара. По истечение указанного срока и выяснения всех интересующих покупателя обстоятельств продажи или если зарезервировавший товар покупатель искусственно затягивает продажу товара, продавец имеет право продажи товара следующему покупателю в порядке очередности заявленного резерва.
По договоренности с продавцом время резерва может быть продлено на конкретный срок , о котором продавец сообщает в своем объявлении о продаже товара.
Согласование необходимых для принятия решения обстоятельств возможно как в объявлении на форуме, так и путем личных сообщений.

6.2.8. Помимо резерва покупатель может сразу подать сообщение о приобретении товара.

6.2.9. При желании продать товар покупателю - первому оплатившему (пожелавшему оплатить) товар, и не желании продавать товар через резерв, продавец должен при подаче объявления или в последующем, указать о возможности продажи таким способом или иным понятным способом (Например, продажа с резервом не возможна).
В данном случае товар продается первому покупателю оплатившему товар.

[AstorS]

Почему-то вспомнилась фраза: "Ничего так не усиливает веру в человека, как предоплата".
Я пару раз попадал в ситуацию, когда в личке резервировали раньше, чем в теме.

Кто писал в теме продажи не видели мою личку и были недоразумения в коммуникациях.

[ZoNdeR]

Мне почему-то кажется, что ни строгими правилами, ни запретами результата добиться не получится. Во-первых, тот, для кого собственное слово ничего не стоит, вряд ли внемлет каким либо правилам. Да и правила по части резерва легко обойти, можно просто игнорировать сообщения в теме, вынуждая заинтересованных в покупке, переходить к общению посредством ЛС. Во-вторых, нарушение правил резервирования означает свершившийся факт продажи и какие-то меры воздействия модераторов просто неэффективны, ведь объявление о продаже уже потеряло актуальность. Аккаунт блокировать тоже бессмысленно, ведь кто репутацией не дорожит, тому и терять нечего, понадобится – новый создаст.
Поэтому тут только к совести взывать, да новичков информировать, что ЗДЕСЬ ТАК НЕ ПРИНЯТО.
Что правилом хорошего тона на данном ресурсе считается соблюдение очередности резервирования и выполнения своих обязательств при подтверждении резерва.
Как-то так, если коротко.

[Leo]

Вот в первую очередь для новичков эти правила и нужны.

[svn]

Правильно отмечено, что единственно, что можно (и, видимо, стоит) сделать - это внести в правила само понятие резерва, что так принято, но не желаешь давать резерв - не давай; информируй контрагента, веди себя цивилизованно; напирать на кары не стоит, поскольку единственная гарантия - правильное устройство голов, а его контроль вне возможностей администрации. Коли уж человек хозяин своему слову, захотел - дал, захотел - взял обратно, так что тут делать? В равной мере относится как к продавцам, так и к покупателям.

Все это просто чтобы новые люди узнали о самом понятии резерва, но и на это надежды мало, читать не будут. В самом начале раздела продаж разве что не аршинными буквами описано, как размещать фотографии, тем не менее почти каждый новый человек в этом разделе горестно сетует, что разместить фото не может. Закрадывается жуткое подозрение, что коли уж человек продает предмет письма, то читать он с гарантией не умеет.

Другие правила продажи тоже зачастую не выдерживаются, но там хоть можно надеяться, что это следствие преследования каких-то выгод, это еще ладно, но игнорирование размещения фото?

[ЮрийЮВ]

Существует ли технология ,позволяющая регистрироваться на форуме только после прочтения правил? Пока не прочитал правила,регистрации не получишь. А если прочитал и зарегистрирован,будь любезен соблюдать. Под страхом мучительной смерти!

[sasha_k]

В принципе, достаточно упоминания в правилах, что возможен резерв со стороны покупателя, и если продавец этот резерв подтверждает, то этим автоматически связывает себя обязательствами решить все вопросы с зарезервировавшим товар покупателем и, в случае обоюдного согласия, продать товар зарезервировавшему. Коллега Leo уже сформулировал, прошу прощения за каламбур, львиную долю этих самых упоминаний, так что дело за малым.

[sasha_k]

Это не страшно. Злостные нарушители испортят себе «карму», их внесут в анналы форума как ненадежных продавцов, они заведут себе новые ники и больше так делать не будут

[yuzer_zyu]

[svn]

Юра, в клинтоновские времена где-то видел роскошную карикатуру, встреча Клинтона с делегацией китайских бизнесменов, Клинтон указывает на флажок с надписью "Buy American!" и говорит: "Это у нас продается как горячие пирожки", на что получает ответ: "Мы знаем, мы их производим."

[yuzer_zyu]

:))

[ЮрийЮВ]

Защищать продавца в разделе Продажа не надо: по логике вещей он, желая продать,должен сделать всё, от него зависящее,чтобы продать (и не обляпаться, если хочет ещё). Соблюл правила-и чист перед своей совестью (и совестью форума )
Продавца надо защищать в разделе Покупка. Вот там он-неинициативная сторона :инициатива со стороны покупателя.

[readytotalk]

ИМХО если продавец и покупатель взаимно адекватны, проблем не возникает. В моей практике продавца не было случаев конфликтов.
С позиции покупателя - да, срыв подтвержденного резерва бывал. Надеюсь, "по реабилитирующим обстоятельствам".
И у тех же продавцов я покупал впоследствии без проблем, потому что мне это было нужно, без всякой злопамятности. И буду покупать. Потому что материальный ущерб нанесен не был, "не купил - что продал" - учит народная мудрость.

Пример - пару лет назад была здесь масштабная распродажа, отличные цены. Продавец нуждался в средствах. Резервистов была тьма, но забрал весь цимус (совершенно ожидаемо) тот, кто первый приехал с живыми деньгами.

И главное - получив новые риски, рынок поднимет цены.

[ЮрийЮВ]

[Leo]

Алексей, не соглашусь с Вами относительно увеличения рисков и поднятия стоимости продаваемого товара. Продавец, если и несколько увеличивает риск длительности продажи товара, то совсем не намного, если несколько резервистов. Тем более на форуме часто используется резерв, от этого цена как-то не меняется.
Считаю, что понятие резерва необходимо внести в правила, так как это не только информирует новых участников (кто планирует задержаться на форуме, тот их все равно прочитает или форумчане помогут), но и более конкретизирует процесс продажи (систематически проблемы резерва возникает).

[Leo]

Относительно распродажи (только мое предположение, так как скорее всего не посещал в то время ещё форум или не помню, но не так важно), как раз если бы продавец указал о возможности продать все продаваемое сразу и без резерва, то меньше было бы нареканий. Как все мы понимаем, проблемы с резервом в основном случаются в первую очередь из-за предмета торга (стоимость ниже средней по форуму, редкий экземпляр). Чтобы минимизировать споры и нужно введение в правила понятия и правил резерва.
Возможные санкции за нарушение правил резерва можно пока не вводить, посмотреть какие споры и как часто будут возникать и от этого модераторам решать об определенных мерах наказания

[EndeTakker]

Я против резервирования больше чем на сутки.
Сталкивался с резервистами, мурыжившими фото и видео ручки от двух дней до недели и отказавшимся от покупки по хрен знает каким причинам.
Дорогие мои, если вы не готовы взять риски дистанционной покупки, покупайте вживую.

И продавца на этом форуме Нужно тоже защищать. Половина из продавцов наши же коллеги коллекционеры ручек. Я тут столько достойных ручек взял по привлекательным ценам.