Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 20:48:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Donut писал(а): | В цитаты форума! |
Я фиг знает, вроде ничего нового не сказал. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 21:40:21 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): | Donut писал(а): | В цитаты форума! |
Я фиг знает, вроде ничего нового не сказал. | Вот такие они, изречения....Все слова вроде и знакомые ...а фраза из них-блестит! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha_k Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 530 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Чт 23 Янв 2020 г. 08:07:13 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): |
С тех пор, как инженеров подчинили маркетологам, догорают все, но не все замечают. |
Да и догорают-то все по-разному: кто-то как сухая солома, даже копоти после себя не оставил, а кто-то как доброе полено в камине -- тысячей угольков...
Tashi Tsering писал(а): |
Мне очень нравится модель Aero, толстенькая такая. Когда-нибудь обязательно ее себе приобрету. |
Только стоит ее попробовать живьем перед покупкой. У меня пару лет назад тоже было много смелых фантазий, связанных именно с этой моделью. Попробовал на Пен-Шоу у ребят на стенде -- не зашло. Корпус шершавый, ощущение в руках как от грубой отливки. Держать ее было не очень удобно, ступенька между грипом и баррелем оказалась для меня "высоковата"... Так что сложилось впечатление, что ручка эта больше про экстерьер, чем про испольование в качестве рабочего инструмента...
Семён писал(а): |
Интересует любое мнение относительно данной ручки. Достойна ли она того, чтобы быть купленной? |
Довелось немного потискать на позапрошлом Пен-Шоу. На стенде было аж целых два "Экселенса" со стальными ЕФ-ками, достаточно редкая конфигурация, -- и не взял. Странное ощущение оставила после себя моделька. Вроде бы все есть, все на месте, но что-то не так, как порой бывает с некоторыми Джинхао. Да, старались ребята, общим видом, как говорится, овладели, но что-то по ощущениям не так, а что именно -- выяснится только во время эксплуатации, и вот тут понимаешь, что за такие деньги (а просят за ручку хорошо) ты не готов идти на подобные эксперименты. _________________ С нами Bock ✒ |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9656 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 23 Янв 2020 г. 10:01:55 Заголовок сообщения: |
|
|
sasha_k писал(а): | Да, старались ребята, общим видом, как говорится, овладели, но что-то по ощущениям не так, а что именно -- выяснится только во время эксплуатации, и вот тут понимаешь, что за такие деньги (а просят за ручку хорошо) ты не готов идти на подобные эксперименты. | Точно сказано. Даже если не принимать во внимание деньги. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 23 Янв 2020 г. 20:24:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Это для всех искушённых Юриев, которым трудно нас понять |
Да просто все трое "искушённых Юриев" лишь реализовали своё право на недоумение законное!
Ведь благодаря теме "Что новенького..." многие в курсе тех или иных пополнений у Семёна.
На мой взгляд, недоумение (и уже не только у нас) - вполне резонное.
Обещал обойтись без аналогий, но, видимо, всё-таки не смогу.
Итак, на мой взгляд, ситуация такая (любимая аналогия с автомобилями):
Есть человек, увлекающийся автомобилями (собирательством). Как таковой темы сквозной нет, но в общем и целом много интересностей, представляющих в совокупности много инженерных и дизайнерских школ 20-го и 21-го вв.
Есть, условно говоря, редкий по нынешним временам старый рамный ЛР Дискавери. Есть несколько мерседесов бизнес-класса - как винтажные из 90-х, так и новенький S 10-х (например) годов. Есть "настоящий английский" Rover, есть редкая Лянчия, есть винтажные легендарные Ауди 90-х как в "сигарном", так и в "бочковом" корпусах.
В общем, прям интересно.
И тут владелец говорит, - а куплю-ка я ещё себе... не знаю, самый банальный Фольксваген Пассат. Просто чтобы было.
И все - ЗАЧЕМ?!
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 23 Янв 2020 г. 20:36:42 Заголовок сообщения: |
|
|
думаю, аналогия с Фольксваген Пассат не совсем отражает мизерабельность нынешних Дипломатов :), Пассат в таком сравнении ближе к Лами, я думаю, например; а сюда следовало бы подставить какую нибудь ГДэРовскую машину, или где там Трабанты делали (если бы их делали до сих пор), это те, что с пластиковым кузовом и одним ведущим колесом :), но при этом европейская сборка :)… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 23 Янв 2020 г. 20:46:37 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | думаю, аналогия с Фольксваген Пассат не совсем отражает мизерабельность нынешних Дипломатов , Пассат в таком сравнении ближе к Лами, я думаю, например; а сюда следовало бы подставить какую нибудь ГДэРовскую машину, или где там Трабанты делали (если бы их делали до сих пор), это те, что с пластиковым кузовом и одним ведущим колесом , но при этом европейская сборка … |
Бггг))))
Принимается))))
Хотя, Трабант вертелся на языке, но я его побоялся приводить в пример, потому что как раз Трабант и можно было бы иметь в коллекции, как извращённый изыск. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 23 Янв 2020 г. 20:54:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот мы совместными усилиями и объяснили вопрос, ларчик открылся :
извращённый изыск – ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 23 Янв 2020 г. 21:53:21 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Вот мы совместными усилиями и объяснили вопрос, ларчик открылся :
извращённый изыск – ! |
Да вот снова нет!))))
Он был бы таким - будь этот Дипломат, например, интересен тем, что там, например, фидер из оргстекла.
А так - в том и закавыка для всех нас в желании Семёна, что - ничего особенного из нижнего бюджетного сегмента... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha_k Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 530 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Чт 23 Янв 2020 г. 23:50:54 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): |
извращённый изыск – ! |
Ну какой из "Дипломата" изыск, пусть даже извращенный? Скучища смертная. Тоска. Просто фантастически тоскливый продукт, сравнимый по этому качеству с изделием какого-нибудь "Завода Металлоштамп". _________________ С нами Bock ✒ |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 23 Янв 2020 г. 23:58:21 Заголовок сообщения: |
|
|
О! — есть завод Мосштамп, который в числе прочей продукции делал в советское время зажигалки "Огонек", изделия слова доброго не стоили, не стоят и сейчас — но! есть реально большое число коллекционеров, желающих собрать ВСЕ зажигалки "Огонек" — их было порядка полусотни разных дизайнов/рисунков/отделок, многие к юбилейным датам, там например скоко то лет ВЛКСМ или какой-то экипаж в космосе — и примерно шесть из них очень редко встречаются :) Цены на такие на аукционах порой подпрыгивают вровень с настоящими, хорошими, зажигалками… Понятно, что ручки "Дипломат" тех времен поинтереснее, но, возможно, кто то надеется, что и у нынешних дипломатов есть будущее :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 24 Янв 2020 г. 01:05:58 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 24 Янв 2020 г. 01:40:54 Заголовок сообщения: |
|
|
"не бери" — "не трогай" или "не покупай" ? :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 24 Янв 2020 г. 09:34:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня - "не покупай", но есть и сторонники альтернативного прочтения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9656 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 24 Янв 2020 г. 11:56:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Как показывает практика - если кто-то очень хочет - пусть попробует и сделает выводы сам. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha_k Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 530 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт 24 Янв 2020 г. 14:06:23 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | О! — есть завод Мосштамп, который в числе прочей продукции делал в советское время зажигалки "Огонек", изделия слова доброго не стоили, не стоят и сейчас — но! есть реально большое число коллекционеров, желающих собрать ВСЕ зажигалки "Огонек" — их было порядка полусотни разных дизайнов/рисунков/отделок, многие к юбилейным датам, там например скоко то лет ВЛКСМ или какой-то экипаж в космосе — и примерно шесть из них очень редко встречаются Цены на такие на аукционах порой подпрыгивают вровень с настоящими, хорошими, зажигалками… Понятно, что ручки "Дипломат" тех времен поинтереснее, но, возможно, кто то надеется, что и у нынешних дипломатов есть будущее |
Коллекционирование — скользкая тема, собирать можно все что угодно, хоть банки из-под пива, был бы смысл... И, таки да, заранее никогда не знаешь, что выстрелит и будет цениться, а что так и останется просто хламом.
readytotalk писал(а): | Как показывает практика - если кто-то очень хочет - пусть попробует и сделает выводы сам. |
Тут я обеими руками «за». Чтобы научиться отличать картошку от апельсинов нужно попробовать хотя бы раз и то, и другое. То же касается и умения отличать кизяк от бриллиантов, нужно иметь дело хотя бы раз и с тем, и с другим, вот только беда в том, что у многих, увы, в свободном доступе только кизяк, а до бриллиантов еще нужно суметь дотянуться, вовремя сообразив что перед тобой. _________________ С нами Bock ✒ |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9656 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 24 Янв 2020 г. 14:29:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Тем более, что стоит кому-то что-то не рекомендовать, желание заиметь это что-то возрастает в разы. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пт 24 Янв 2020 г. 22:52:48 Заголовок сообщения: |
|
|
sasha_k писал(а): |
Ну какой из "Дипломата" изыск, пусть даже извращенный? Скучища смертная. Тоска. Просто фантастически тоскливый продукт, сравнимый по этому качеству с изделием какого-нибудь "Завода Металлоштамп". |
Коллега, а что понимать под "скучищей" и "тоской"? Лично мне субъективно показалась ручка красивой. А какой-нибудь Pilot Custom или Platinum President - тоже скучища? Ну сигара и сигара, с Монблана срисованная наверно, который в свою очередь тоже максимально классического скучного вида (Майстерштюк я имею в виду).
Dolgorukii писал(а): | из нижнего бюджетного сегмента... |
Вы уверены? https://penelite.ru/shop/brands/diplomat/excellence/per-evaya-ruchka-diplomat-excellence-a2-skyline-blue-pero-f-zoloto-14k/
yuzer_zyu писал(а): | зажигалки "Огонек", изделия слова доброго не стоили, не стоят и сейчас |
Я не вполне понял сравнение. Те зажигалки были плохого качества и плохо работали? Дипломаты - тоже плохого качества и плохо пишут? Быстро ломаются? _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пт 24 Янв 2020 г. 22:54:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще в целом убедили, покупать не стану. Но скучным он мне не кажется, в синем цвете очень даже хорош! Цена не нравится только. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 24 Янв 2020 г. 23:06:52 Заголовок сообщения: |
|
|
В этом магазине достаточно странное, и нестабильное от бренда к бренду ценообразование, однако, и ваш "Дипломат" — не единственный пример оного, увы.
Семён писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | зажигалки "Огонек", изделия слова доброго не стоили, не стоят и сейчас |
Я не вполне понял сравнение. Те зажигалки были плохого качества и плохо работали? Дипломаты - тоже плохого качества и плохо пишут? Быстро ломаются? |
у всех советских продуктов качество было примерно одинаковое, плохое, да; но сравнение здесь было больше о том, что изделия насквозь вторичны, причем всё хорошее, что следовало взять из прототипов, "все изюминки" поудалили, а то что осталось — дико скучное и никчемное, а также о том, что, возможно, мотивацией приобретения подобных "предельно неярких" предметов является надежда на их последующую коллекционную востребованность :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 25 Янв 2020 г. 14:48:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён, про ценообразование Юрий уже отметил, а в общем и целом если - ИМХО, но камон - Дипломат брать за такие деньги, это как брать Жигули просто потому, что туда запихнули бампер из золотого рельcа. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор
Последний раз редактировалось: Dolgorukii (Вс 26 Янв 2020 г. 16:55:04), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 25 Янв 2020 г. 14:57:37 Заголовок сообщения: |
|
|
но не бампер, я думаю, а номерной знак, но по цене реального золотого рельса (какой они там длины бывают :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha_k Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 530 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 25 Янв 2020 г. 17:48:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): |
Коллега, а что понимать под "скучищей" и "тоской"? Лично мне субъективно показалась ручка красивой. А какой-нибудь Pilot Custom или Platinum President - тоже скучища? |
Да, совершенно верно! Как счастливый владелец разных по виду и роду ручек Pilot Custom ответственно заявляю, что серия скучная. Но это скука иного порядка и, не побоюсь сказать, предназначения. Пилот поднимает планку в нижнем и среднем сегменте на недосягаемую для многих производителей высоту, делая сложные (sophisticated -- есть такое слово в английском, -- "причудливо сложный" в моем вольном переводе применительно к контексту) и надежные инструменты за небольшую в общем-то денежку, используя преимущества современных материалов и технологий, а также японского внимания к мелочам. Компании-конкуренты (Platinum и Sailor) делают примерно то же самое — с поправкой на возможности и собственное видение.
Увидев такую ручку впервые, испытываешь культурный шок. Потом привыкаешь и начинаешь скучать. Ну, скучная же ручка тот же Custom 92, -- заправил его и пишешь, пишешь, пишешь... Да сколько можно! Тошнит уж и от чернил, и от скрипучего суховатого перышка... Но на европейские современные ручки из этого же сегмента уже смотреть не можешь -- все, первая доза проглочена, -- поэтому идем и смотрим, что же там дальше, и видим, что за бОльшую денежку и материалы поинтереснее, и лаком могут покрыть японским, и иероглифов нарисовать красивых, а за хорошую денежку хоть всю ручку ими изрисуют или рыбок золотых изобразят.
Platinum же сразу честно сообщает, что за ваш счет -- любой каприз. Пишите, менеджер с вами свяжется...
Ну, и что мы после всего этого видим, глядя на Diplomat Excellence? Какую такую мормышку вешают у нас перед носом, чтобы забыть про все остальное? На что клевать-то?.. Открываем с небольшим усилием тугой металлический колпачок и видим пластиковую секцию, вкрученную в металлический баррель. Ручка немного тяжеловата (с виду не массивная), баланс неидеален. Перо... У всех нынче такое. Нате.
Сколько-сколько?!? Паркер Джоттер же тоже -- пластиковое вкручивается в металлическое, перо стальное гладенькое, сочное, а в три-четыре, а то и больше раз, дешевле... Что? Говно, говорят, Паркер? Это -- известный европейский бренд? Хорошая вещь и стоит хорошо? Какие еще преимущества у ручки?.. _________________ С нами Bock ✒
Последний раз редактировалось: sasha_k (Сб 25 Янв 2020 г. 18:40:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 26 Янв 2020 г. 14:03:47 Заголовок сообщения: |
|
|
ОТ МОДЕРАТОРА:
Аж выпал лабораторный микроскоп из рук от очередного удивления.
Сколько ж можно... стрижено-брито.
Тема почищена от околополитики. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пн 27 Янв 2020 г. 18:24:16 Заголовок сообщения: |
|
|
sasha_k, что всё-таки по-Вашему не скучно? Монблан 149 скучен, как я понимаю, раз такая же классическая чёрная сигара? Или размер пера делает его не скучным? Приведите пример того, что не скучно. Ну кроме Пилотов с рисунком.
Просто лично мне ручки такой формы и цвета, как 149 и все похожие на него, не кажутся скучными, хотя они и строгие. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9656 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 27 Янв 2020 г. 20:17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Просто лично мне ручки такой формы и цвета, как 149 и все похожие на него, не кажутся скучными, хотя они и строгие. |
Соль в том, что таких чертовски немного. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 27 Янв 2020 г. 21:00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Подражая Марселино Фичино, скажу так: "Если мы должны говорить о нескучных ручках, то это, конечно, ручки, которые нескучно пишут." |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9656 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 27 Янв 2020 г. 21:13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Подражая Марселино Фичино, скажу так: "Если мы должны говорить о нескучных ручках, то это, конечно, ручки, которые нескучно пишут." | Если, конечно, ими собираются писать)) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 27 Янв 2020 г. 21:18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Уточнение принимается.
Ручка, как предмет неписьма - это в духе времени. Постмодернизм. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 27 Янв 2020 г. 21:31:22 Заголовок сообщения: |
|
|
3 последние цитаты в "Цитатах форума" - из этой темы.
Прям "кучно пошла".
Думаю, кстати, сам Семён не ожидал такого резонанса из рядовой, казалось бы, темы.)))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
|